Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Помогите понять, как работает плата расширения памяти? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * | Печать |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
sanders Base - это вероятно сколько "Базовой" памяти, то есть сколько припаяно на мамке. Возможен вариант, когда базовой 512 или менее, а карточка стартует с мегабайта. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2014 12:59 Сообщение отредактировано: 5 ноября 2014 13:03
Start == сколько ВСЕГО ram отсчитает комп при старте Base == сколько базовой нижней памяти имеется в компе. Тот-ж амстрад имеется и в варианте 512К, и в варианте 640К. EXT == сколько памяти возьмётся из чипов на карточке, этот объём всегда меньше формулы "ёмкость чипа*кол-во чипов", ибо вычитается из него первый мегабайт RAM. Логика такова: 1) Нельзя подменять собой базовую память компа, что распаяна на мамке - 98% мамок такого не позволят. Отсюда "вычитаем" первые 512/640 2) Обращение "за пределы мегабайта" реализовано оконным методом, т.е в пределах верхних 384К нужно "прорубить окно в европу" и чрез него глазеть на просторы адресного пространства карточки. Добавить сюда всякие OS-TSR и верхние 384К тоже нужно исключать из объёма чипов карточки. Остальное - нюансы: "куда и насколько можно залезть, чтоб не получить по-носу". Т.е. тонкая перекройка верхних 384К. PS. На ХТ машинах верхние 384К тоже распаивались, не на всех, да, но такие экземпляры имеются. С ними та рам-карточка может и не заработать - похоже она рассчитана самостоятельно формировать верхние 384К и уже потом их перекраивать, в т.ч. и средствами ОС. |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
То есть, если у меня на 286 материнке 2Мб DIPP-ами набрано, то я не смогу такой карточкой расширить ОЗУ до 4Мб? Получу максимум 2560Мб, т.е. 1,5Мб на карточке перекроют 1.5Мб памяти на материнке, и сверх этого останется лишь 512кб. Или все-таки, это обилие комбинаций рассчитано именно на то, чтобы продолжить непрерывную адресацию с того адреса, где кончилось ОЗУ материнской платы, в том числе ОЗУ свяше 1Мб? Первая не стыковка: Нафига столько комбинаций джамперов? Я понимаю, предусмотреть старт с 256, с 512, 640, 768, ну еще 384кб, да и все пожалуй. А дальше через 1-2Мб шагать. А там их 11, даже если 4 не используется. Вторая не стыковка: по ссылке карта памяти рассчитана на 4Мб, а как тогда берутся значение 7, 11, 12Мб.... Т.е. после 512или 640кб, распаянных на материнке, будет "дырка" в адресах, а потом с адреса, указанного в графе START пойдет память на карточке? И, снова-таки, зачем тогда такая мелкая градация в 512кб. Какой смысл начинать эту доп.память с каких-то 9728кб (например), если можно с 8Мб, 12Мб, т.е. там где закончится ОЗУ, набранное симами на материнке? В ХТ она совсем не заработала. Ей, видимо, нужно 16-битное расширение ISA |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2014 23:18 Сообщение отредактировано: 20 мая 2016 20:26
sanders, я могу только сказать, что для той карты с TH99 получается, что колонка Start = Base + Ext. Возможно, Start - это весь объём памяти, Base - сколько Вы хотите откусить под базовую, а Ext - под расширенную?.. Вообще, мне кажется, что эта PE-520 к Вашей карте никакого отношения не имеет. Вот тут есть сообщение на Usenet: http://www.megalextoria.com/us...33586.html Я так понял, что на карте LCS-8661 память можно использовать и как extended, и как expanded (EMS), плюс там ещё есть что-то для управления проверкой чётности, т.е. там, вероятно, назначение джамперов вообще другое (не как у PE-520). Т.е. надо искать описание... P.S. Кстати, вот здесь нашёл фотку этой платы (как раз Rev. B): http://www.symphoniae.com/misc/VC/LONGSHINE_l.jpg Там вроде есть ещё блок переключателей (4 штуки) и ещё блок из двух джамперов... P.P.S. Нашёл какие-то утилиты для этой карты: http://manual.longshine.de/5_O...61N210.EXE Правда, это для версии N. А вот с документацией беда... :-( Был такой файл 8661doc.exe, да канул в Лету. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 6 ноября 2014 9:59 Сообщение отредактировано: 6 ноября 2014 10:11
sanders написал: Да, для карточки PE-520 так и будет. На мамке нужно осталять не более 640К, остальное - с карточки. То есть, если у меня на 286 материнке 2Мб DIPP-ами набрано, то я не смогу такой карточкой расширить ОЗУ до 4Мб? Получу максимум 2560Мб, т.е. 1,5Мб на карточке перекроют 1.5Мб памяти на материнке sanders написал: Не понятно, об которой карточке речь. Если об PE-520, то на ей ВСЕГО-то 8 переключателей. Нафига столько комбинаций джамперов? ... А там их 11, даже если 4 не используется. Если об которой иной карте - то на неё и нужно зрить доку, ибо назначение джамперов совершенно иное. Т.е. дока на PE-520 поможет лишь с логикой работы похожих карточек, а не с раскладкой памяти и её настройкой под твои нужды. sanders написал: Это маркетинговая фича: "наша карточка способна держать ДО NN гиг памяти", как-то так. Однако, физически она ограничена 4-мя метрами, выше - не прыгнешь. Видимо, изначально был инженерный расчёт на поддержку будущих ёмких чипов памяти, с возможным изменением ревизии (читай - топологии текстолита) платы. Логика остаётся неизменной, меняется лишь RAM-поляна. Уважуха тем инженерам! (По-аглицки - Respect 2 engineers.) Однако, сим планам не суждено было сбыться: убийцами таких карточек стали обычные SIMM модули, ёмкие и занимающие на порядок меньше места в компе. по ссылке карта памяти рассчитана на 4Мб, а как тогда берутся значение 7, 11, 12Мб.... Т.е. после 512или 640кб, распаянных на материнке, будет "дырка" в адресах, а потом с адреса, указанного в графе START пойдет память на карточке? И, снова-таки, зачем тогда такая мелкая градация в 512кб. Какой смысл начинать эту доп.память с каких-то 9728кб (например), если можно с 8Мб, 12Мб, т.е. там где закончится ОЗУ, набранное симами на материнке? UPD. Пример с PE-520 на самом деле - не совсем удачный. Есть и иные RAM-карточки, даже допускающие установку сразу нескольких их в один комп. У таких карточек нет жёсткой привязки ни к начальному адресу памяти, ни к объёму базовой памяти компа. Да, их можно выставить и со 2-го метра, и с 6-го, и с 10-го... (предполагаю, что на борту карточек ровно 4 метра памяти, хотя могут быть и все 16) Т.е., описываю случай установки 3-х карточек в один комп. Главное, чтобы адресное пространство процессора не имело дыр. Джамперами на тех карточках как-раз и задаётся как начальный адрес памяти карточки, так и её объём. + тип чипов, если это имеет значение. |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Ага. Уже лучше. Действительно большинство карт позволяют устанавливать их неск. штук. Поэтому на моей карте есть переключатель номера карты. Тогда память можно суммировать от нескольких карточек, и вот теперь я понял, зачем нужна возможность получать окна памяти с разным начальным адресом. Хотя теперь не понял, зачем тогда адрес карточки? Задал на первой джамперами, что она с ХХХХХ, на второй, что она с YYYYY и т.д. И комп всю эту память подряд нашел. А вот никто не ответил на мой вопрос - можно ли, чтобы память шла не подряд, а через пустой промежуток? И как тогда компу сообщить, что где-то там дальше будет еще кусок памяти? Какие-то спец.драйверы, которые отлавливают обращения к адресам памяти и транспонируют адреса? Uav1606, спасибо большое. А я ни гуглом, ни Яндексом ничего вообще не мог найти. Блок переключателей из 4штук справа, если аналогия с ревизией N существует, он задает адрес карты. Блок из двух джамперов внизу - если их сдвинуть в любое иное положение, карта перестает работать (видеться). А из приведенной мной наугад карты PE-520 я узнал, что может быть джампер, задающий тип памяти: 1х1000 или 1х256. И возможно, на моей карте он тоже есть, и возможно в 11-джамперной группе. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
sanders написал: Выше мегабайта - нет. Единственное исключение - "дырка" между 15 и 16Mb на EISA. А вот никто не ответил на мой вопрос - можно ли, чтобы память шла не подряд, а через пустой промежуток? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 6 ноября 2014 18:49 Сообщение отредактировано: 6 ноября 2014 19:03
sanders написал: За надой: процу нуна знать, где напаяны чипы! (почти поговорка ) Хотя теперь не понял, зачем тогда адрес карточки? Задал на первой джамперами, что она с ХХХХХ, на второй, что она с YYYYY и т.д. И комп всю эту память подряд нашел. Изначально, ни биос, ни проц НЕ ЗНАЮТ ничего об такой RAM-карточке. Если на неё напаять чип биоса с кусочком опт-ром внутре (в твоём случае это чип программируемой логики) - тогда мамкин биос её увидит и сможет как-то опознать. Однако, этот кусочек памяти (сколь-бы малым ни был) занимает часть верхних 384К мамкиной памяти. Плюс к тому, если общение с карточкой реализовано "через форточку 32Кб", то и это оконце памяти повисает в пределах тех-же 384К (а на ХТ..286 другого выбора-то и нет). Получается, каждая карточка занимает минимум 8+32 килобайта памяти. Довольно много для нескольких карточек - для os+tsr мало-что остаётся. Зато на самой карточке должна быть куча джампов: 1) задать базовый адрес "ром"-а карточки, как вариант - базовый адрес порта, по коему обратиться к карточке. 2) задать границу начала поляны RAM 3) задать ёмкость карточки 4) задать режим работы: оконный, линейный, иной-какой... sanders написал: Нет, такое не практикуется. Неважно, пользуешь ты память или нет, обеспечь ОДИН НЕПРЕРЫВНЫЙ кусок памяти (линейный массив ячеек) от 0 и до MAX ёмкости. Никаких "дыр", никаких "внахлёст" накладок. А вот никто не ответил на мой вопрос - можно ли, чтобы память шла не подряд, а через пустой промежуток? И как тогда компу сообщить, что где-то там дальше будет еще кусок памяти? Какие-то спец.драйверы, которые отлавливают обращения к адресам памяти и транспонируют адреса? Помянутая на злобу дня "дыра 15-16М" на самом деле не существует. Вообще. Подразумевается, что у тя есть некая железяка, на коей распаян ровно метр памяти и этот метр как раз мапится в основную память, начиная с границы 15М. Т.е., фактически, в компе теперь 17++ метров памяти: 0..15 + 15..16 + 16..17(в общем случае, 16..NN). Именно для этого и нужна "дыра 15-16", ибо без неё та железяка принципиально не работает. Таких железяк немного, они редки и непрактичны, посему в биосах "дыру" нужно включать вручную. По-умолчанию она неактивна и проц видит все 16++ метров непрерывно. PS. Проц сам работает с памятью, аппаратно. Нафига эмулировать это программно, да ещё и на том-ж самом проце? Мазохизм крепчал, или тормоза шибко нравятся, как механизЬм? Эт только в современности можно эмулировать 8086 на i7, ибо не всегда аутентичное железо можно достать/использовать. А в то время-та, в эпоху 286-х, +- ... PPS. Обрати внимание: эта "длинносияющая" карта рассчитана работать по шине РC-104, хоть нужные разъёмы и не распаяны. Т.е. вариант промышленного контроллера/ПК предусмотрен. |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Помогите понять, как работает плата расширения памяти? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |