Полигон-2

платы (например, материнки в старых советских компах) со временем покрываются всяким мусором, в том числе слоем пыли/жира с вкраплениями.
Если положить плату на 10 минут в теплую воду с добавлением стирального порошка, потом ополоснуть в струе воды, потом прополоскать в чистой воде, то плата будет радовать глаз чистотой.
Вопрос: насколько данный метод безопасен для плат?
Не наносит ли стиральный порошок ущерб многослойным платам, панелькам, пайке и т.д.
Мыть или не мыть?

Сдувание из спец баллончика помогает только с вкраплениями мусора, жиропыльный слой нифига не удаляется.

Ну у меня же не производство. Сушка - это плата стоит у батареи, соблюдая дистанцию чтобы перегрева не было. И вообще в нашем климате (СПб) сушка - понятие очень специфическое

>в порошке что-то есть не хорошее для плат
собственно в этом и вопрос.

dk_spb написал:

[q]

>в порошке что-то есть не хорошее для плат
собственно в этом и вопрос.

[/q]

В порошке конечно же есть это самое нехорошее.
Иначе бы он просто не смог отмыть грязь.
Весь вопрос во времени нахождения средства на плате, качеству последующей отмывки и времени сушки.
Чем лучше промоем, тем доставят следы порошка в дальнейшем.
Чем быстрее высушим, тем меньше получим коррозии от воды.
Всё просто.

Какие-то следы от порошка могут остаться, есть вероятность, что медь будет окисляться- разъедаться.

Сушить желательно быстро: летом на солнышко (+45 градусов в Волгограде ), феном, или на батарее (если очень горячие, положить через тряпку-газету сверху на батарею).

я тоже всю жизнь платы мыл порошком и мылом, летом сушу балконе, как тряпки прищепками на веревку, народ офигевает, зимой фен и батарея.

все после работает отлично

Бытовой фен, или НА БАТАРЕЮ сверху положить. Сбоку- эффект не тот.

перед сушкой еще желательно потрясти плату, так вылетает из всех щелей много воды, и процесс сушки идет быстрее.

Мою все платы, корпуса, шнуры и т.д., за исключением механических частей (типа вентиляторов кулера).
Обычным мылом, губкой, или кисточкой (где губкой не достать), без всяких "утомительных замачиваний".
Стряхнуть хорошенько, затем сушка - прямо на батарею, или прислонить рядом.
Если очень не терпится, или какие-то проблемы с затеканием воды в скрытые полости, строительный фен.
Когда летом батареи отключены, сушил просто так (правда подольше).
Эксцессов пока не было.

Читаю с содроганием. Спиртом — ещё куда ни шло, но водой…

LostP Где-же столько спирта взять? Тут литров 20 надо чтобы плату целиком погрузить.
Тем более что сейчас даже в медицинский спирт непонятные присадки добавляют (чтобы не пили)...

EDV777 написал:

[q]

на батарее (если очень горячие, положить через тряпку-газету сверху на батарею).

[/q]

У вас, что, батареи нагреты до 400 градусов?!
Платы сушатся при 70-120 градусах, паяются и реболлятся при 160-270 градусах. И работают, без проблем. А тут какие-то "газетки" подкладывают при жалких 35-50 градусах...

Проще будь: бытовой фен на 1КВт, отобранный у девушки на несколько минут (~80 градусов), перемещай над поверхностью платы, равномерно её прогревая. Лучше - фен оставить в покое и перемещать плату над ним - быстрее прогреется.
Вся процедура - на 7 минут, достаточно для выпарки всей воды. и ещё на 2 часа оставить плату охлаждаться, при комнатной температуре. Всё, можно включать.

LostP написал:

[q]

Читаю с содроганием. Спиртом — ещё куда ни шло, но водой…

[/q]

Спиртом нужно не платы отмывать!

Кроме жёстких дисков ВСЕ комповые комплектующие МОЖНО мыть водой+СМС.

LostP написал:

[q]

Читаю с содроганием. Спиртом — ещё куда ни шло, но водой…

[/q]

Мой здравый смысл перебирает остатки школьных знаний химии в тщетных поисках того, что вода может сделать с текстолитом, пластиком и свинцово-оловянным припоем. Вроде бы ни то, ни другое, ни третье в воде не растворяется и ни в какие реакции с ней не вступает
Промыть и хорошо высушить, и собственно никаких проблем не будет. Если не смыть порошок, тоже страшного ничего не произойдет, т.к. он и диэлектрик, и в сухом виде не является химически активным. Просто несмытый порошок оставляет некрасивые разводы, и придется мыть повторно.

Мыть можно, но думаю самою большую опасность представляют советские электролитические конденсаторы, я бы такие платы не мыл

dk_spb написал:

[q]

DrPass А в момент когда порошок в сочетании с водой? То есть в мокром виде?

[/q]

При длительном воздействии будет коррозия. Но это должно быть действительно очень длительное воздействие, а не "намочил-высохло".

LostP написал:

[q]

Спиртом — ещё куда ни шло

[/q]

Особенно хорошо спиртом пластиковые линзы протирать.


alecv написал:

[q]

на недельку забыть про плату

[/q]

Вы в погребе что ли живёте?
У меня, когда отопление включено, часа 2-3.
Стряхивать надо лучше.

kl-13 написал:

[q]

А как же осадочная "плёнка" после воды?

[/q]

Я тебя сейчас огорчу, до невозможности. Эта-ж самая "плёнка из всего тяжёлого, чо в воде было" и образует ту самую "грязь", что ты стараешься смыть с платы! Конденсат (из воздуха вокруг платы, там-ж ни фига не спирт летает!) + пыль + электростатика == говнище, наросшее за длительное время.
Так какого беса ты превозносишь говнище и брезгуешь его смывать?

И еще: спирт после каждой промывки нужно фильтровать, да не через промокашку, а удаляя из него то самое, растворённое. Вовсе не дешёвый и не простой сей процесс! Потому-то его и выдавали раньше регулярно, ибо препарат одноразового применения.

alecv В СПб влажность меньше 20% 8-)
Ты на складе силикагеля живешь????

Собственно, на эту тему я снимал видео.
Естественно, платы я мою.
Пробовал много всего: и замачивание в ванной, и различные средства (стиральные порошки, хоз. мыло, всякая моющая химия).
Пока что остановился на компленте "зелёный"+"розовый" Мистер Мускул и немного воды.
Сушка феном для волос или паяльной станцией.
Собственно, всё это есть в видео.

Главное - не мыть бумажные изделия: динамики, трансформаторы. Не желательно мыть электромоторы, если Вы потом не сможете полностью удалить из них влагу и смазать.
Перед мойкой обесточить устройство полностью. Т.е. в т.ч. убрать все батарейки/аккумуляторы.
Жёсткие диски не герметичны, т.ч. вода, если что, внутрь "банки" попадёт, т.ч. мыть их противопоказано.

MM написал:

[q]

чем отмыть советский медицинский белый лейкопластырь

[/q]

Не отмыть, а отклеить! Взять кусок нового пластыря, и прилеплять его клеевым слоем к месту загрязнения остатками старого, с последующим резким отрывом от оного. Работать так, будто тампоном промокаешь, токма отрыв резкий, и под ~45..60 градусов к поверхности очищаемого предмета.
Останки и их клеевой слой прилипнут к новому пластырю и не останутся на поверхности.

PS. Ровно тем-же способом удаляются ошмётки клея от удалённых этикеток на дискетах. В качестве тампона применяется кусок той-же отклеенной этикетки, на коем сохранился клеевой слой.

Принцип прост: сродство клей-клей выше, чем клей-пластик. И адгезия, соответственно тоже выше. В обоих случаях клей применён эластичный, а он не держит "на-сдвиг", оттого и отрыв применён "под углом к".

PPS. Повторюсь и ещё раз приведу методику помывки текстолитовых частей РЭА:

1) Мыло "детское" или фейра. Для старых и совковых плат лучше мыло, чище смывается, для современных плат - лучше фейра, лак намного крепче, выдерживает.

2) Две кисти, с коротким и со средней длины ворсом. Плоские, 20 или 30 мм, продаются в строймагазине под теми-ж номерами. Круглые кисти неудобны - не во всякий угол залезут, широкие кисти тож неудобны - их ворс отгибается и не чистит половину радиодеталей на своём пути, приходится втрое дольше махать кистью выворачивая её по всякому, лавируя меж деталей.
Корпусные крупногабаритные элементы удобнее чистить поролоновым спанчбоб-ом, закутки оребрения - опять-же подвластны лишь тонкой кисти.
Короткий ворс жёстче и сдирает более сильно прилипшую грязь. К тому-ж он гораздо удобнее при SMD-компонентах (бучные мамки), не разбрызгивает пену/воду.

3) Вода проточная. Сперва омыть плату, затем нанести "мыло" и работать кистью, вспенивая всё вместе. Тщательно смыть потоком воды, обратить внимание на BGA-чипы, залить воду им под шары: падающей с высоты ~40см струи достаточно для "продавливания" оной меж шаров.
Встряхнуть плату, вышибая из неё воду. Промыть вторично, ибо из-под чипов и разъёмов всё-ещё лезет пена.

4) Сильно встряхнуть плату, избавив разъёмы от воды. Стоит несильно постучать пластиком PCI-разъёмов по ладони руки - выбьется огромное количество лишней воды. Повторить сие для процового сокета (7, 370, 478...) и для разъёмов задней планки (на АТХ мамках, там LPT, USB, ...)

5) Баллон сжатого воздуха (торгуем в компомагазинах) или его аналог - компрессор. Продуть пространство под чипами BGA. Желательно держать плату вертикально и продувать все чипы в одном направлении: сверху-вниз. Вода из-под чипов ручьями потечёт под нижераспаяные чипы, откель тож будет "выдута" тем-ж манером. Крупные чипы (мосты например) и чипы, распаянные "под45" продувать с двух соседних граней, взаимноперпендикулярно.

5) Бытовой фен на 1КВт. Просушить плату в течение ~7 минут, равномерно её прогревая. Неплохо соорудить т.н. "хот-бокс", т.е. перевёрнутую обувную коробку с платой внутре (ближе ко дну коробки) и феном снизу. Теплу некуда деваться, сушка будет быстрее и прогрев равномернее.

6) Бытовая батарея отопления или солнышко или просто тёплый угол в доме. Разместить там горячую после фена плату в вертикальном положении на 2 часа примерно. Плата равномерно (относительно) остынет, остатки нагретой влаги (если ещё остались) окончательно испарятся.

6а) Если "уж невтерпёж" нюхнуть спирту - сейчас самое время: искупайте в ём плату и повторно просушите. И спирт будет съэкономлен: минимум грязи в нём растворится, пригоден будет для десятка-другого следующих помывок.
Для менее приверженных к парам алгоголя - сей пункт можно смело пропустить.

7)Включение питания и работа с железом.

PPPS. Никакие бумажные наклейки не портятся при этом, разве-что станешь намеренно зашкуривать их до дыр каким-нть абразивом вроде "comet"-а... В остальных случаях кисть и фейра к ним нежны и ласковы.

Tronix написал:

[q]

А если честно - не могу психологический фактор преодолеть - живую плату под воду. Мой мозг отказывается сосвершать такую операцию.

[/q]

После того, как я видел сына одного полковника, который, дабы устроить короткое замыкание, отлил на работающий трансформатор 380В, у меня подобных психологических барьеров уже нет. Мальчик, кстати, во время выполнения фокуса помер. Но замыкание удалось.

Всегда пользовался спиртом для отмывания грязи с плат...но почитав об опыте других решил проверить, выбрал самую грязную и ненужную мать на сокет 370, без поддержки Туалатинов (бесполезная ныне вещь), решил помыть ее в воде с применением чистящих средств!
1) Нанес средства для мытья посуды для расщепления жиров на ней.
2) Через минуту-две начал промывку под струей воды попутно протирая кистью, вся грязь ушла вместе с чистящим средством.
3) Потрес ее что бы излишки влаги сами "отвалились" от платы.
4) Завернул в полотенце и еще раз потрес.
5) В течении 5-ти минут прогревал феном для сушки волос..плата раскалилась до 280-290 градусов судя по показаниям бесконтактного термометра..тут уж переборщил..кстати, насколько это вредно, логика подсказывает, что ничего плохого не произошло.
6) Положил вместе с остальным бельем на сушилку, на пару дней!

Итог: Плата девственно чиста, наклейки все на месте, о работоспособности отпишусь позже

спирт является неплохим осушителем.
абсолютный спирт надо хранить герметично закытым а то из воздуха насосет валги. есть даже интересная операция как абсолютирование спирта. собственно удаление влаги из спирта.

я тоже спиртом тру и полощу. но не отказываюсь и от внутреннего употребления иногда.

kelevra написал:

[q]

плата раскалена, держать невозможно, вот и поверил термометру

[/q]

Порог выносливости человеческой кожи - где-то около 60 градусов. Всё, что горячее - "держать невозможно". И камни (и обыкновенные, и электронные, без разницы) имеют немалую теплоёмкость, греются и сохраняют тепло весьма долго, достаточно для ожога кожи.

kelevra написал:

[q]

Есть у подводников такая вещь, если руку приложить за переборку и не сможешь ее продержать более 3 сек, значит температура более 70С, следовательно пожар за переборкой не хилый и открывать ее не следует! хотя могу ошибаться.

[/q]

Переборки - металлические, корпус - тоже, вокруг него - холодная вода. Даже если чем-нть нагревать весь этот металл, его теплопроводность весьма высока и тепло будет уходить в воду. Получится аналог бытового кипятильника. Тут много нюансов, начиная с толщины переборок, и все они влияют на субъективное ощущение температуры.
К тому-ж кожа - материя непостоянная, при различном её состоянии различается и температура порога. В среднем - около 60 градусов, остальное - частности, для темы обсуждения - несущественные.

DrPass написал:

[q]

Кстати, в военных подводных лодках (т.е. практически во всех подводных лодках) корпус многослойный, и между внутренними и внешними оболочками есть воздух и балластные танки. Так что при пожаре внутри лодки в воду не особо много тепла будет уходить.

[/q]

Более того, есть такая вещь как вибрации и шумы. Между внешней обшивкой и внутренней еще много высокотехнологичных слоев шумоизоляции, которые тепло проводят еще хуже чем шум. Да и вообще, товарищу Ресторатору не мешало бы учебник физики взять в руки. Тепловой мост между стенками с данной и противоположной стороны имеет значительно большее сечение и значительно меньшую протяженность, чем тепловой мост между (условно) центром переборки и водой.

Все платы после мытья остались живы и вполне нормально работают
Для себя я определился, буду купать не в спирте, а в водичке, это не так страшно, но психологический барьер было трудно перебороть!

Ну а спирт это просто сам по себе щёлочь.
И ведь моем без содрогания о 10 годах работоспособности.

[q]

Порошок через 10 лет разложится т.к. органика...

[/q]

Карбонаты калия и натрия - органика?

...Вот просто из серии "Разрушителей легенд" предлагаю простой эксперимент:

Взять ЛЮБУЮ ВИНТАЖНУЮ стеклотекстолитовую плату с напаянными на неё элементами. Можно - "мышку" Но, обязательно, исправную.

Положить её на сутки в р-р стирального порошка.

Продуть-промыть-высушить.

Через 20 лет написать репорт. Работает она, или нет.

А лучше, не стеклотекстолитовую, а гетинаксовую. Результаты будут ещё любопытнее.

ЗЫ: Я мыл сильно сульфатированные платы в р-рах концентрированных карбоновых кислот. Я мыл платы в спиртобензиновой смеси, продувая их +5АТМ воздухом. Я советовал, как обезжиривать и потом покрывать платы пентафталиевым и эпоксидным лаком.

Но НИКОГДА не думал, что нормально обработанную плату, "изделие", придётся ремонтировать, промывать, хранить...

[q]

Но вода все же должна быть дестилянт а не из под крана.

[/q]

Дистиллят, коллега. А ещё лучше - деионизированная (для инъекций).