Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » DRAM 41256 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Человек начал собирать коллекцию чипов памяти 41256. У кого есть еще образцы чипов, которых нет в списке ? Пришлите фотки ? Несколько фоток из моих запасов: http://www.minuszerodegrees.net/memory/41256.htm Еще другие чипы, в том числе : 4164 (К565РУ5) и 4116 (К565РУ3) http://www.minuszerodegrees.net/memory/41xxx.htm |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Вот память старенькая, 4096x1 bit, MOS 40965DC, Даташит, 84 стр pdf. http://bitsavers.trailing-edge...a_Book.pdf |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Tronix Спасибо. Только он похоже 4К не собирает... |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
РУ7 в позолоте..... |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Tronix написал: Предположу, что источник этого тут : РУ7 в позолоте..... Микросхема К565РУ7Г\t1989\t>50\t65.00 http://www.anion.ru/ |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
MM написал: В точку. У них покупал когда в своем Поиске память чинил. Взял сразу что-то около 16 штук. Что-то пошло в Поиск, что-то в ПК Дуэт (48к -> 128к), что-то осталось про запас. Красивые Предположу, что источник этого тут :Микросхема К565РУ7Г\t1989\t>50\t65.00http://www.anion.ru/ |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 13 ноября 2014 23:33
А большой ли процент брака у керамических РУ7? Если нужно 16 штучек, сколько покупать стоит. ПыСы так в своё время и не смог уговорить Анионовцев отправить в Украину. Хотя отправка обычной почтой у них есть. |
Сейчас на форуме |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Из моих 16 штук все 16 работают без нареканий. Но выборка конечно не большая... |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Коллеги, раз речь зашла о РУ7, может кто вспомнит, откуда там взялась эта дикая раскладка 9x9 и регенерация 512 ? По легенде - сумрачные советские инженеры содрали некий японский чип с такой организацией. Однако пока не удалось найти прототип, все найденные японцы имеют стандартную раскладку 8x10. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2014 0:57 Сообщение отредактировано: 14 ноября 2014 1:01
Как таковой, несмотря на громогласные попедоносные визги партработников СССР и лжепатриотов некотрых извесных стран, кристаллы 565РУ7 не выпускались вообще ( В СССР для реализации из предприятия-изготовителя ) . Да, была многолетняя тема в Зеленограде, да , были потрачены гиганские бабки, да, были сделаны в общей сложности порядка десяти тысяч годных кристаллов 565РУ7Дх - но за пару лет с небольшим. Если кто поближе к цехам Зеленограда, знает, что сначала корпусировали ГДРовские 41256 ( аналоги ) , а потом - и из остальных стран. Кстати, тема 565РУ7 всё-таки была сдана и даже кое-кто получил премии - т.к. ПВГ был более 00%. А насчет 565РУ9 - погуглите фото о том, как господин Хонекер передает Горбачеву ИС 1 мбит - это она и есть. Тема не была сдана, т.к. ПВГ был не отличим от нуля - где-то 2-5 шт. за сутки работы всей линии. В общей сложности по теме было сделано менее 1000 шт. годных РУ9, и тему зевернули - выпустили изменение в ТУ, что кристаллы могут быть "со стороны". ( Признак тиража при открытой теме - маркировка "ОП" ). ( К сожалению, нынешний ( МЭП ) поступает так почти со всеми кристаллами сложностью примерно более 100К транзюков ... ). * По существу вопроса - ПВГ покупных годных 565РУ7 - более 98%, в том числе демонтированных с МС1201.04 - 97% ( лично демонтировал и тестил в Синклере-Спектруме, по 2 шт. ( напайка сверху ) на 1 шт. позицию в Синклере-Спектруме , в т.ч. при 50 градусах цельсия 2 часа непрерывно тестил в термокамере ). Если конкретно - для 16 годных надо примерно 20 шт. покупки - с запасом на годы ! В пластике - извесная проблема отваливания ног в середине корпуса. Для исполнения в металле - главная опасность - металлисты... * Т.к. в 565РУ7 кристаллы ставились разных производителей - возможны варианты и с 8 бит полем регенерации, и с 9 бит полем регенерации. Время выборки - тоже существеено различалось - в японческих кристаллах могло быть менее 90 нс по сигналу CAS, а в самодельных совковых - более 180 нс. Кстати, для японческих кристаллов лично видел интересную фишку - при отключке питания в МС1201.04 на 0.2 сек - порядка 95% инфы сохраняется - что абсолютно недостижимо с 565РУ5. * Месяц назад обсуждал в Анионе вопрос о почтовой отправке на сторону - они категорически перестали связываться с почтой. По крайней мере с заказами до килобакса. |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
alecv написал: У кого есть еще образцы чипов, которых нет в списке ?Таких нету |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2014 22:36 Сообщение отредактировано: 14 ноября 2014 23:12
MM написал: Странная история. РУ5 например, достигали скорости 100..120nS () и были очень массовой микросхемой, выпускались несколькими заводами, то есть была произведена передача технологии на другие заводы МЭП из Зеленограда. РУ7 не такой уж технологический скачок. Одно дело ранние РУ7 в керамике, там был очень большой брак, да. Но к 1990-м годам они тоже стали массовым чипом, и Минск их тоже выпускал в пластике и они шли во многие компьютеры, даже вроде в бытовой "Поиск". Т.к. в 565РУ7 кристаллы ставились разных производителей - возможны варианты и с 8 бит полем регенерации, и с 9 бит полем регенерации. http://www.155la3.ru/k565.htm кристалл РУ5 http://habrahabr.ru/company/zeptobars/blog/169687/ Регенерация в РУ7 точно была 9х9, я сам переделывал платы IBM PC ХТ 256К родные под РУ7, 640К на мамке, добавляя триггер для счета A8 после ВТ37. Без переделки РУ7 не работали, после - гонялся Чекит часами. Так что я склоняюсь к мысли, что КР565РУ7 от Ангстрема содержала советский кристалл с организацией 9х9. Другое дело, чипы КР565РУ7И и КР565РУ7К, по легенде это означает "Импортные" или "Кристалл", там вроде действительно разварен чужой кристалл с организацией 8х10. Они встречаются в основном Минск, Не знаю, были ли ли И и К от Ангстрема. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2014 12:43 Сообщение отредактировано: 15 ноября 2014 12:49
Еще раз повторю, что Зеленоград делал только некотрое к-во ОП КРИСТАЛЛОВ 565РУ7 - их тираж за пару лет не превысил единиц тысяч экз, по причине единичных шт. ПВГ - т.е. линия гонялась почти вхолостую, и себестоимость зеленоградских 565РУ7 выходила в сотни рублей за 1 кристалл. А корпусировали кристаллы 565РУ7 все, кому не лень - особенно после 1991 г. Более-менее надежно определить советскость кристаллов можно по огромному времени выборки - реально более 150 нс. Еще признак советскости РУ7 - в 1 упаковочной коробке были разные номера партий - т.к. из каждой партии были только единичные экз. годных. * Примерно такая же история была и с 565РУ5 - в Зеленограде стали визжать, что первые годные получились аж в 1979 г., и их, оказывается, выпускали именно с 1980 г. для милитарисских целей - всякие там микросборки и т.п. применения. Реально самый ранний чип РУ5 ( лично видел ) - 1984 г., целиком желтый и без буковки "К" - стоял в блоке ДОЗУ 256К производства Э. - для БЦВМ самолета наведения ( аналога "Авакс" ). * Похожая история была и с "танчиком" Т34 - несмотря на заявления о тщательном копировании, изрядное к-во "танчиков" было именно на кристаллах из ГДР ( 880 ), и уже поближе к окончанию ОП стали ставить зеленоградские кристаллы - после 1992 г. ПВГ совковых Z80 был на высоте - за счет того, что зарплаты цеховых зависили не от выпитого промывочного средства, а от ПВГ - доходило до неслыханных в СССР ( для БИС ) 20% !!! * Какой реальный уровень технологии в Зеленограде - там на 1 шт. ПМК с СОЗУ 32 кбайт ( аналог 62256 ) ПВГ - порядка 0.2 шт., т.е. на коробку с ПМК может быть наберется 1-2 шт. годных. Для особо упертых патриотов могу и поискать публикации в бумажных СМИ 21-го века на эту тему ( журнал "Компьютерра" ). |
Vladimir1974
Advanced Member
Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл. Всего сообщений: 1218 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июля 2010 |
alecv написал: Кто подскажет, чей логотип стоит вот на таких РУ7: Другое дело, чипы КР565РУ7И и КР565РУ7К, по легенде это означает "Импортные" или "Кристалл", там вроде действительно разварен чужой кристалл с организацией 8х10. Они встречаются в основном Минск, Не знаю, были ли ли И и К от Ангстрема.http://fotohost.kz/image/RBN ? (прекрасно себя чувствуют в PC/XT, 512кБ ) |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Vladimir1974 написал: Минский "Интеграл". Есть гипотеза что в них ГДР-овские кристаллы 41256 Кто подскажет, чей логотип стоит вот на таких РУ7 |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
MM Насчет дефицита РУ7 - что-то не так с информацией, МС1201.04 выпускались серийно, вот картинка от коллеги http://forum.maxiol.com/index....mp;id=6071 Стоят именно КР565РУ7В ангстремовские, КР то есть гражданские (насколько я понимаю, 2 точки это В), а не военка и не керамика, 91-й год. Забавно еще, что Додэка "Все отечественные микросхемы" утверждает, что РУ7 это копия ТММ41257, не 41256 то есть nibble mode. У РУ7 действительно есть nibble mode, но аналогами их можно назвать с трудом. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 ноября 2014 21:46 Сообщение отредактировано: 18 ноября 2014 21:51
alecv написал: Проясняю для людей, далеких от производства кристаллов - в кристалле 565РУ7 порядка 550 т. транзисторных структур. MM Насчет дефицита РУ7 - что-то не так с информацией, МС1201.04 выпускались серийно, вот картинка от коллеги Если для 1801ВМ1 с 17 тысячами транзюков ПВГ был в районе 1....4 %, в зависимости от года и требуемой частоты кристалла, то можете пересчитать для поллимона транзюков. Дефецит с "5" приемкой некотрый был - до выпуска решения о импорте кристаллов из ГДР ( примерно 1988 г. ). По имеющейся у меня инфе от ветеранов Зеленограда, ВСЕ К565РУ7 / КР565РУ7 были с импортными кристаллами. А суперсомнительные Р565РУ7 - это , возможно, был как раз самодел - его боялись тогда ставить на производстве, т.к. они славились выпадениями битов. А насчет МС1201.04 - они не были в дефеците, т.к. были чрезмерно дорогие - вспоминается число 12000 руб только за М-ЭВМ - 1990 г. * Кстати, припоминаю 1988 г. - в магазине "Электроника" на Ленинском был мужичок, предлагавший ИС КР565РУ7 по 10 руб за 1 шт. - терся , как правило, в толпе покупателей. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 | |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 | |
Venya_Fox
Advanced Member
Откуда: Москва, Зеленоград Всего сообщений: 1055 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 апр. 2013 |
INB41256P-10 производства Интеграл это перемаркированные 565РУ7? Еще встречаются на Китайских видеокартах... |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Venya_Fox написал: Мне кажется это не РУ7, скорее всего запакованный какой-то импортный кристалл. INB41256P-10 производства Интеграл это перемаркированные 565РУ7? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Tronix написал: С чего-бы? В начале 90-х значит делали сами, отладили линию, а в середине 90-х начале паковать импортные кристаллы? Мне кажется это не РУ7, скорее всего запакованный какой-то импортный кристалл. Вы побольше ММ слушайте, он и не такие байки расскажет. Ага. Особенно про ПВГ 1-4 % у 1801ВМ1 Уже давно доказано, что Интеграл сам пёк кристаллы РУ7 с 88 года. И в том числе поставлял их на экспорт. И от ГДР-овских U61256D эти РУ7 значительно отличаются организацией. А для "особых" выпускали вот такое: |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Мне кажется, решающим аргументом в этом споре будут макрофото кристаллов вскрытых микросхем. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 января 2019 11:59 Сообщение отредактировано: 24 января 2019 12:00
Видеокарта постоянно считывает данные из видео-памяти, так что регенерация там не нужна. Считывание == регенерация. Так что в видеокарты вполне можно ставить обычные 565РУ7 несмотря на различия регенерации и матрицу 9x9, а не 8x10. Если чипы были сильно дешевле фирменных, то китайцы в 90-е вполне могли на это повестись. Или наши поставщики "уговорили". |
Venya_Fox
Advanced Member
Откуда: Москва, Зеленоград Всего сообщений: 1055 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 апр. 2013 | |
Venya_Fox
Advanced Member
Откуда: Москва, Зеленоград Всего сообщений: 1055 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 апр. 2013 |
На данном форуме? Уже давно доказано, что Интеграл сам пёк кристаллы РУ7 с 88 года. И в том числе поставлял их на экспорт. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Venya_Fox написал: Не здесь, но какая разница. На данном форуме?https://zx-pk.ru/threads/25335...-i-dr.html KALDYH написал: С фото кристаллов сложнее. Было качественное фото Интеграловского КР565РУ7 у Игоря ddr2ddr но его сайт сдох. Мне кажется, решающим аргументом в этом споре будут макрофото кристаллов вскрытых микросхем. Осталось лишь превью 640х333 http://ipic.su/img/img7/fs/565ru7_die.1548331592.jpg но и на нём чётко видно 8 секций. У импортных-же, насколько мне попадались фото этой серии от разных производителей, 4 секции без чёткого деления их пополам. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 января 2019 15:00 Сообщение отредактировано: 24 января 2019 15:04
Я бы послал несколько РУ7 товарищу Виктор_F для вскрытия и фотографирования - если бы они у меня были лишние. Господа, может в порядке установления исторической правды кто-нибудь соберёт подборочку чипов разных заводов и с разными буквами и отправит ему? skoroxod написал: К сожалению, это не превью, а полноразмерное изображение - его ужали ещё до загрузки, и из этой ссылки большего размера уже не вытянуть. Осталось лишь превью 640х333 |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
skoroxod написал: Ну, есть чуть повыше разрешением: Осталось лишь превью 640х333 https://wfi.lomasm.ru/русский....sm.ru).jpg https://wfi.lomasm.ru/русский....sm.ru).jpg Хотя тоже не особо... |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 | |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » DRAM 41256 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |