Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   DRAM 41256
RSS

DRAM 41256

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Человек начал собирать коллекцию чипов памяти 41256. У кого есть еще образцы чипов, которых нет в списке ?
Пришлите фотки ?
Несколько фоток из моих запасов: :)

http://www.minuszerodegrees.net/memory/41256.htm

Еще другие чипы, в том числе : 4164 (К565РУ5) и 4116 (К565РУ3)

http://www.minuszerodegrees.net/memory/41xxx.htm
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Вот память старенькая, 4096x1 bit, MOS


40965DC, Даташит, 84 стр pdf.
http://bitsavers.trailing-edge...a_Book.pdf
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Tronix Спасибо. Только он похоже 4К не собирает...
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
РУ7 в позолоте.....

MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Tronix написал:
[q]
РУ7 в позолоте.....
[/q]
Предположу, что источник этого тут :
Микросхема К565РУ7Г\t1989\t>50\t65.00
http://www.anion.ru/
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
MM написал:
[q]
Предположу, что источник этого тут :Микросхема К565РУ7Г\t1989\t>50\t65.00http://www.anion.ru/
[/q]
В точку. У них покупал когда в своем Поиске память чинил. Взял сразу что-то около 16 штук. Что-то пошло в Поиск, что-то в ПК Дуэт (48к -> 128к), что-то осталось про запас. Красивые :)
Guest
Гость

Ссылка

А большой ли процент брака у керамических РУ7?
Если нужно 16 штучек, сколько покупать стоит.
ПыСы так в своё время и не смог уговорить Анионовцев отправить в Украину. Хотя отправка обычной почтой у них есть.
Сейчас на форуме
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Из моих 16 штук все 16 работают без нареканий. Но выборка конечно не большая...
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Коллеги, раз речь зашла о РУ7, может кто вспомнит, откуда там взялась эта дикая раскладка 9x9 и регенерация 512 ?
По легенде - сумрачные советские инженеры содрали некий японский чип с такой организацией. Однако
пока не удалось найти прототип, все найденные японцы имеют стандартную раскладку 8x10.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Как таковой, несмотря на громогласные попедоносные визги партработников СССР и лжепатриотов некотрых извесных стран, кристаллы 565РУ7 не выпускались вообще ( В СССР для реализации из предприятия-изготовителя ) . Да, была многолетняя тема в Зеленограде, да , были потрачены гиганские бабки, да, были сделаны в общей сложности порядка десяти тысяч годных кристаллов 565РУ7Дх - но за пару лет с небольшим. Если кто поближе к цехам Зеленограда, знает, что сначала корпусировали ГДРовские 41256 ( аналоги ) , а потом - и из остальных стран. Кстати, тема 565РУ7 всё-таки была сдана и даже кое-кто получил премии - т.к. ПВГ был более 00%.
А насчет 565РУ9 - погуглите фото о том, как господин Хонекер передает Горбачеву ИС 1 мбит - это она и есть. Тема не была сдана, т.к. ПВГ был не отличим от нуля - где-то 2-5 шт. за сутки работы всей линии. В общей сложности по теме было сделано менее 1000 шт. годных РУ9, и тему зевернули - выпустили изменение в ТУ, что кристаллы могут быть "со стороны".
( Признак тиража при открытой теме - маркировка "ОП" ).
( К сожалению, нынешний ( МЭП ) поступает так почти со всеми кристаллами сложностью примерно более 100К транзюков ... ).
*
По существу вопроса - ПВГ покупных годных 565РУ7 - более 98%, в том числе демонтированных с МС1201.04 - 97% ( лично демонтировал и тестил в Синклере-Спектруме, по 2 шт. ( напайка сверху ) на 1 шт. позицию в Синклере-Спектруме , в т.ч. при 50 градусах цельсия 2 часа непрерывно тестил в термокамере ).
Если конкретно - для 16 годных надо примерно 20 шт. покупки - с запасом на годы !
В пластике - извесная проблема отваливания ног в середине корпуса. Для исполнения в металле - главная опасность - металлисты...
*
Т.к. в 565РУ7 кристаллы ставились разных производителей - возможны варианты и с 8 бит полем регенерации, и с 9 бит полем регенерации.
Время выборки - тоже существеено различалось - в японческих кристаллах могло быть менее 90 нс по сигналу CAS, а в самодельных совковых - более 180 нс.
Кстати, для японческих кристаллов лично видел интересную фишку - при отключке питания в МС1201.04 на 0.2 сек - порядка 95% инфы сохраняется - что абсолютно недостижимо с 565РУ5.
*
Месяц назад обсуждал в Анионе вопрос о почтовой отправке на сторону - они категорически перестали связываться с почтой.
По крайней мере с заказами до килобакса.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
alecv написал:
[q]
У кого есть еще образцы чипов, которых нет в списке ?
[/q]
Таких нету
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
MM написал:
[q]
Т.к. в 565РУ7 кристаллы ставились разных производителей - возможны варианты и с 8 бит полем регенерации, и с 9 бит полем регенерации.
[/q]
Странная история. РУ5 например, достигали скорости 100..120nS () и были очень массовой микросхемой, выпускались несколькими заводами, то есть была произведена передача технологии на другие заводы МЭП из Зеленограда. РУ7 не такой уж технологический скачок. Одно дело ранние РУ7 в керамике, там был очень большой брак, да. Но к 1990-м годам они тоже стали массовым чипом, и Минск их тоже выпускал в пластике и они шли во многие компьютеры, даже вроде в бытовой "Поиск".

http://www.155la3.ru/k565.htm
кристалл РУ5
http://habrahabr.ru/company/zeptobars/blog/169687/

Регенерация в РУ7 точно была 9х9, я сам переделывал платы IBM PC ХТ 256К родные под РУ7, 640К на мамке, добавляя триггер для счета A8 после ВТ37. Без переделки РУ7 не работали, после - гонялся Чекит часами.

Так что я склоняюсь к мысли, что КР565РУ7 от Ангстрема содержала советский кристалл с организацией 9х9.

Другое дело, чипы КР565РУ7И и КР565РУ7К, по легенде это означает "Импортные" или "Кристалл", там вроде действительно разварен чужой кристалл с организацией 8х10. Они встречаются в основном Минск, Не знаю, были ли ли И и К от Ангстрема.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Еще раз повторю, что Зеленоград делал только некотрое к-во ОП КРИСТАЛЛОВ 565РУ7 - их тираж за пару лет не превысил единиц тысяч экз, по причине единичных шт. ПВГ - т.е. линия гонялась почти вхолостую, и себестоимость зеленоградских 565РУ7 выходила в сотни рублей за 1 кристалл.
А корпусировали кристаллы 565РУ7 все, кому не лень - особенно после 1991 г.
Более-менее надежно определить советскость кристаллов можно по огромному времени выборки - реально более 150 нс.
Еще признак советскости РУ7 - в 1 упаковочной коробке были разные номера партий - т.к. из каждой партии были только единичные экз. годных.
*
Примерно такая же история была и с 565РУ5 - в Зеленограде стали визжать, что первые годные получились аж в 1979 г., и их, оказывается, выпускали именно с 1980 г. для милитарисских целей - всякие там микросборки и т.п. применения.
Реально самый ранний чип РУ5 ( лично видел ) - 1984 г., целиком желтый и без буковки "К" - стоял в блоке ДОЗУ 256К производства Э. - для БЦВМ самолета наведения ( аналога "Авакс" ).
*
Похожая история была и с "танчиком" Т34 - несмотря на заявления о тщательном копировании, изрядное к-во "танчиков" было именно на кристаллах из ГДР ( 880 ), и уже поближе к окончанию ОП стали ставить зеленоградские кристаллы - после 1992 г.
ПВГ совковых Z80 был на высоте - за счет того, что зарплаты цеховых зависили не от выпитого промывочного средства, а от ПВГ - доходило до неслыханных в СССР ( для БИС ) 20% !!!
*
Какой реальный уровень технологии в Зеленограде - там на 1 шт. ПМК с СОЗУ 32 кбайт ( аналог 62256 ) ПВГ - порядка 0.2 шт., т.е. на коробку с ПМК может быть наберется 1-2 шт. годных. Для особо упертых патриотов могу и поискать публикации в бумажных СМИ 21-го века на эту тему ( журнал "Компьютерра" ).
Vladimir1974
Advanced Member


Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1218
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
alecv написал:
[q]
Другое дело, чипы КР565РУ7И и КР565РУ7К, по легенде это означает "Импортные" или "Кристалл", там вроде действительно разварен чужой кристалл с организацией 8х10. Они встречаются в основном Минск, Не знаю, были ли ли И и К от Ангстрема.
[/q]
Кто подскажет, чей логотип стоит вот на таких РУ7: http://fotohost.kz/image/RBN ? (прекрасно себя чувствуют в PC/XT, 512кБ :) )
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Vladimir1974 написал:
[q]
Кто подскажет, чей логотип стоит вот на таких РУ7
[/q]
Минский "Интеграл". Есть гипотеза что в них ГДР-овские кристаллы 41256
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
MM Насчет дефицита РУ7 - что-то не так с информацией, МС1201.04 выпускались серийно, вот картинка от коллеги
http://forum.maxiol.com/index....mp;id=6071
Стоят именно КР565РУ7В ангстремовские, КР то есть гражданские (насколько я понимаю, 2 точки это В), а не военка и не керамика, 91-й год.

Забавно еще, что Додэка "Все отечественные микросхемы" утверждает, что РУ7 это копия ТММ41257, не 41256 то есть nibble mode.
У РУ7 действительно есть nibble mode, но аналогами их можно назвать с трудом.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
alecv написал:
[q]
MM Насчет дефицита РУ7 - что-то не так с информацией, МС1201.04 выпускались серийно, вот картинка от коллеги
http://forum.maxiol.com/index....mp;id=6071
Стоят именно КР565РУ7В ангстремовские, КР то есть гражданские (насколько я понимаю, 2 точки это В), а не военка и не керамика, 91-й год.

Забавно еще, что Додэка "Все отечественные микросхемы" утверждает, что РУ7 это копия ТММ41257, не 41256 то есть nibble mode.
У РУ7 действительно есть nibble mode, но аналогами их можно назвать с трудом.
[/q]
Проясняю для людей, далеких от производства кристаллов - в кристалле 565РУ7 порядка 550 т. транзисторных структур.
Если для 1801ВМ1 с 17 тысячами транзюков ПВГ был в районе 1....4 %, в зависимости от года и требуемой частоты кристалла, то можете пересчитать для поллимона транзюков. Дефецит с "5" приемкой некотрый был - до выпуска решения о импорте кристаллов из ГДР ( примерно 1988 г. ). По имеющейся у меня инфе от ветеранов Зеленограда, ВСЕ К565РУ7 / КР565РУ7 были с импортными кристаллами.
А суперсомнительные Р565РУ7 - это , возможно, был как раз самодел - его боялись тогда ставить на производстве, т.к. они славились выпадениями битов.
А насчет МС1201.04 - они не были в дефеците, т.к. были чрезмерно дорогие - вспоминается число 12000 руб только за М-ЭВМ - 1990 г.
*
Кстати, припоминаю 1988 г. - в магазине "Электроника" на Ленинском был мужичок, предлагавший ИС КР565РУ7 по 10 руб за 1 шт. - терся , как правило, в толпе покупателей.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Фоточек добавилось

http://www.minuszerodegrees.net/memory/41256.htm
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Надо сюда добавить ссылку на топик на ZX:

http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25335
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
INB41256P-10 производства Интеграл это перемаркированные 565РУ7?
Еще встречаются на Китайских видеокартах...
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Venya_Fox написал:
[q]
INB41256P-10 производства Интеграл это перемаркированные 565РУ7?
[/q]
Мне кажется это не РУ7, скорее всего запакованный какой-то импортный кристалл.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Tronix написал:
[q]
Мне кажется это не РУ7, скорее всего запакованный какой-то импортный кристалл.
[/q]
С чего-бы? В начале 90-х значит делали сами, отладили линию, а в середине 90-х начале паковать импортные кристаллы?
Вы побольше ММ слушайте, он и не такие байки расскажет. Ага. Особенно про ПВГ 1-4 % у 1801ВМ1 :biggrin:
Уже давно доказано, что Интеграл сам пёк кристаллы РУ7 с 88 года. И в том числе поставлял их на экспорт.
И от ГДР-овских U61256D эти РУ7 значительно отличаются организацией. А для "особых" выпускали вот такое:

KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Мне кажется, решающим аргументом в этом споре будут макрофото кристаллов вскрытых микросхем.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Видеокарта постоянно считывает данные из видео-памяти, так что регенерация там не нужна. Считывание == регенерация.
Так что в видеокарты вполне можно ставить обычные 565РУ7 несмотря на различия регенерации и матрицу 9x9, а не 8x10.
Если чипы были сильно дешевле фирменных, то китайцы в 90-е вполне могли на это повестись.
Или наши поставщики "уговорили".
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
Вот тема по РУ7 и видеокартам

topic/28247
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
[q]
Уже давно доказано, что Интеграл сам пёк кристаллы РУ7 с 88 года. И в том числе поставлял их на экспорт.
[/q]
На данном форуме?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Venya_Fox написал:
[q]
На данном форуме?
[/q]
Не здесь, но какая разница. https://zx-pk.ru/threads/25335...-i-dr.html

KALDYH написал:
[q]
Мне кажется, решающим аргументом в этом споре будут макрофото кристаллов вскрытых микросхем.
[/q]
С фото кристаллов сложнее. Было качественное фото Интеграловского КР565РУ7 у Игоря ddr2ddr но его сайт сдох.
Осталось лишь превью 640х333 http://ipic.su/img/img7/fs/565ru7_die.1548331592.jpg но и на нём чётко видно 8 секций.
У импортных-же, насколько мне попадались фото этой серии от разных производителей, 4 секции без чёткого деления их пополам.



KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Я бы послал несколько РУ7 товарищу Виктор_F для вскрытия и фотографирования - если бы они у меня были лишние. Господа, может в порядке установления исторической правды кто-нибудь соберёт подборочку чипов разных заводов и с разными буквами и отправит ему?

skoroxod написал:
[q]
Осталось лишь превью 640х333
[/q]
К сожалению, это не превью, а полноразмерное изображение - его ужали ещё до загрузки, и из этой ссылки большего размера уже не вытянуть.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
skoroxod написал:
[q]
Осталось лишь превью 640х333
[/q]
Ну, есть чуть повыше разрешением:
https://wfi.lomasm.ru/русский....sm.ru).jpg
https://wfi.lomasm.ru/русский....sm.ru).jpg
Хотя тоже не особо...
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Между делом нашёл ещё пару фото кристаллов 41256 - тот, что с горизонтальным деление прямоугольных секторов Тошиба TMM41256C

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   DRAM 41256
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS