Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Выбор монитора |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2014 16:28 Сообщение отредактировано: 14 ноября 2014 16:29
Коллеги, давно я не покупал для себя мониторы. Типов матриц расплодилось не сосчитать. Раньше обходились тремя, а сейчас больше 15 шт. Хотя сейчас и TN стали вполне приличными иногда. А цены ростут и хочется купить по быстрому. В обще,. помогите выбрать моник. Надо 3 шт. диагонали от 20 до 27. Мне фильмы, игры, работа в САПРах. Жене то же, но поменьше. Ребенку то же как жене, не без САПРов пока. |
Sozdatel
Advanced Member
Всего сообщений: 3518 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2010 |
Любой FullHD ведущих производителей (Samsungm Viewsonic) с диагональю от 24 до 27" стоимостью от 5 тыс. рублей не глянцевый. Желательно, чтобы был HDMI вход. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
wdfm написал: Это уже по умолчанию для таких диагоналей. За типы матриц не скажу, их достоинства-недостатки тема обширная и малопродуктивная, Желательно, чтобы был HDMI вход технологии развиваются и всякие контрастность/время отклика каждый производитель считает по своему. Среди брендовых FullHD моделей с плохой картинкой уже не найдёшь, рынок не потерпит. Смотри на удобство подставки, глянцевость уже дело вкуса. А вот блок питания рекомендовал-бы внешний если не собираешься крепить моник на стену. С внешним БП меньше греется внутрянка. |
Sozdatel
Advanced Member
Всего сообщений: 3518 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2014 21:13 Сообщение отредактировано: 14 ноября 2014 21:15
skoroxod написал: Это да. Вот с 21" диагональю до сих пор продаются (во всяком случае у нас в магазинах) модели, которые только с VGA-входом (при том, что с 2015 года VGA-разъем официально похоронят). Это уже по умолчанию для таких диагоналей. |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
dps Чтобы 120Hz держал. Сейчас народ стал приносить очки на комиссию NVidia 3D Vision первого поколения. Так что за совсем скромные денежки можно поиметь совсем неплохое 3D, в отличие от картонных очков. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2014 1:16 Сообщение отредактировано: 15 ноября 2014 1:40
Вот, с 3D лучше не связываться. Развлекухи минут на 5, а всё остальное время ломать глаза об слегка замыленную картинку. Причём, замыливание динамическое, эффект такой-же. как перед тобою постоянно скакал-бы чёрт, закрывая то один пиксель, то другой. Фактически, стробоскоп-эффект. 1) Для игр важны широкие углы обзора и быстрый отклик. Зато разрешение не имеет никакого значения, может быть хоть 320х200. Здесь вотчина матриц IPS и им подобных. 2) Для CАD-ов не нужны ни углы обзора, ни время отклика. Им важны величина диагонали, высокое разрешение и ЧЁТКИЕ диагональные линии, даже если они отрисованы "ступеньками". Здесь вотчина TN-матриц высокого разрешения. 3) Для кинофильмов важен цветовой охват и низкое (но ни в коем случае не минимальное) время отклика. Разрешение многих фильмов не превышает 800х600, а время отклика должно обеспечивать всего-лишь плавные 25 кадров/секунду. Здесь рулят среднего качества TN-матрицы или "дизайнерские" матрицы. для киноэстетов. PS. Стоит выбирать моник с наибольшим разрешением, т.е. около 4Кх2К. И малым временем отклика. Это будет хороший середнячок по всем параметрам, подойдёт для тебя. Девушкам и детям стоит брать разрешение помельче, не более 2Кх1К, иконки и текст будут крупнее, глаза не будут посажены в 0/0. Мультфильмы, обычно, записаны в 640х480, и при растяжке кадра чёткие линии(контрастные грани) разваливаются в ступеньку и замыливаются. Смотреть такое - отвратительно. Если дети ещё не "выросли из мультиков", то моник им нужен с 1366х768 разрешением или близким к нему. |
Сейчас на форуме |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Fe-Restorator написал: Извини конечно, но это бред. Какой на... середнячок если UHD (~4Кх2К) стоят от 20кР и относятся к топовому сегменту. PS. Стоит выбирать моник с наибольшим разрешением, т.е. около 4Кх2К. И малым временем отклика. Это будет хороший середнячок по всем параметрам, подойдёт для тебя. Девушкам и детям стоит брать разрешение помельче, не более 2Кх1К, иконки и текст будут крупнее, глаза не будут посажены в 0/0. Мультфильмы, обычно, записаны в 640х480, и при растяжке кадра чёткие линии(контрастные грани) разваливаются в ступеньку и замыливаются. Смотреть такое - отвратительно. Если дети ещё не "выросли из мультиков", то моник им нужен с 1366х768 разрешением или близким к нему. Да и нафиг он нужен? К нему видюха нужна от Gf780/290X а это от 25кР - те что младше просто не раскачают UHD моник. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2014 10:04 Сообщение отредактировано: 15 ноября 2014 10:43
skoroxod написал: Ценник - не предмет обсуждения. А тот факт, что у 4К моника время отклика как у средненькой TN-матрицы, заставляет называть его середнячком, и ни в коем случае не "топовым сегментом". И со цветопередачей(охватом) у них не всё так радужно. Выезжают только за счёт учетверения количества пикселей на единицу площади. Какой на... середнячок если UHD (~4Кх2К) стоят от 20кР и относятся к топовому сегменту skoroxod написал: ТС заявил "кинофильмы", а нонче это 50гиг/1.5часа, неважно в котором формате записано. Если он ограничится менее толстыми кинофильмами, пусть выбирает другой моник, но сегодня менее чем 2500х1900 покупать неинтересно - даже 10"-е планшеты уже с таким разрешением делаются, а тут речь об 27" монике... Да и нафиг он нужен? Вторая причина - заявленный CAD. Ему чем выше разрешение - тем больше деталей умещается на экране без скролла - важный параметр для работы. Вот девушкам столь высокие разрешения даже вредны - перенапрягаются глаза. Девушки не привыкли долго рассматривать мельчайшие детали, равно как и сильно концентрировать внимание. Им и без моника таких "упражнений" хватает. Посему, им 1900х1280 == предел при 27" диагонали. Детям и того меньше, 1366х768, иначе всю жисть потом будут "китайцами" ходить... Ещё нюанс: детям и девушкам лучше брать моники с одинаковым разрешением. Это позволит не напрягаться от разности размеров изображения и не перестраиваться на "иконки не того размеру и не на тех местах". Т.е. наименьшим из двух. |
Сейчас на форуме |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Спасибо за ответы. Хотя я все же надеялся на рекомендации по выбору типа матрицы. На работе стоит 20" TN. На монике то же TN. Нормальная картинка и углы. Хотя с боку все же видно, как уходят цвета, но не так, как это было на TN 10 лет назад. Вообще, TN не так часто теперь встречается. И по цене почти сравнялись с новыми типами матриц. Но понятно, что в моделях подороже их ставить не будут. 10 лет назад я купил самсунг 17" с PVA матрицей. Стоил 15т.р. http://www.digitaltrends.com/m...3p-review/ Очень нравилась модель, просто аж до дрожи. Хоть и было заявлено 20мс время отклика, это было заметно только при очень резкой смене от белого к серому, например на тельняшке. Игры, фильмы все идут отлично. Но все же теперь хочется большей диагонали, да и по деньгам это стало вполне доступно. Fe-Restorator написал: Все же для игр всегда брали TN и диагональ побольше. Углы тут не так важны, все сидят прямо за моником, а быстродействие критично, да и цена то же, все же игры. А быстрые IPS да же сейчас не так дешевы. Вообще, с быстродействием матриц много мути. Раньше то же врали откровенно. Когда в нынешних обзорах пишут про шлейфы за мышой, то начинаешь думать нехорошо про автора. Но попасть на маркетинговую уловку не хочется- типа 5мс, а на деле мерцания и мыло на быстрой картинке. 1) Для игр важны широкие углы обзора и быстрый отклик. Зато разрешение не имеет никакого значения, может быть хоть 320х200. Здесь вотчина матриц IPS и им подобных. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fe-Restorator написал: Да, цену я не оговорил. но 20т.р. перебор. 4К заманчиво, но осторожно, поскольку имеющиеся машины и в самом деле не потянут разрешение. Сейчас по цене закладываюсь примерно до 10т.р за штуку. Ценник - не предмет обсуждения. Fe-Restorator написал: Да, это так. FullHD т.е. 1900х1080 начинаются с 21" и до 27" Вторая причина - заявленный CAD. Ему чем выше разрешение - тем больше деталей умещается на экране без скролла - важный параметр для работы. Еще тот нюанс. Насколько близко надо сидеть к монику, что бы не видеть пиксели. А они увеличиваются с ростом диагонали. Рабочее место не бесконечно, далеко не отодвинуться. Fe-Restorator написал: Мысль конечно интересная, но 1366х768 слишком маленькая диагональ получится. детям и девушкам лучше брать моники с одинаковым разрешением. skoroxod написал: Да и в случае гибели БП его проще заменить. А вот блок питания рекомендовал-бы внешний если не собираешься крепить моник на стену. С внешним БП меньше греется внутрянка. |
kot99
Full Member
Откуда: Псков Всего сообщений: 240 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 фев. 2014 |
dps написал: 18,5". Моник именно с таким разрешением стоит у меня на новом компьютере. И для меня, привыкшего к 15" монитору 1024х768 (стоит на компе из подписи, с него и пишу) вполне достаточно. Кстати 15" 4:3 и 18,5" 16:9 схожи по высоте, но последний конечно же шире. 1366х768 слишком маленькая диагональ получится. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
До 10т.р. есть серия 25" моников от LG с IPS матрицей и разрешением 2560x1080. Моники хвалят. Такие 25" это размер примерно 600х280мм. Но я не доверяю надежности LG, хотя они делают матрицы сами. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2014 14:27 Сообщение отредактировано: 15 ноября 2014 14:59
dps написал: х1080 для "кадов" - слишком мало! Хочешь покупать такой моник - бери 1280х1024, сравнишь со своим 1080 и не увидишь разницы. Так зачем платить 10К если можно то-ж самое взять за 0.5..1К ??? 1900х1080 начинаются с 21" и до 27 Отсюда и рекомендация брать моник с 2К пикселей именно в высоту. В ширину - от 1К до 9К, смотря чо тебе нужно от CAD-а. Как вариант - твоя 27-ка должна уметь крутиться на 90 градусов, физически. Чтоб было 1080х1920, но сие неудобно cad-у уже по-ширине, придётся второй такой-же моник рядом ставить... dps написал: Неправильный вопрос! Нужно настолько отойти от моника, чтоб не видеть шкаф на "заднем плане" иначе, чем периферическим зрением. Сие зависит как от размеров моника, так и от межглазного расстояния, что вносит элемент индивидуальности в выбор как моника, так и расстояния до него. Насколько близко надо сидеть к монику, что бы не видеть пиксели. Простой опыт: если видал кинофильмы о войне, там хороший периферический бинокуляр показан, грубо говоря, бинокль, чьи "трубы" изогнуты буквой Zю. Допустим, он настроен работать без "приближения объектов", тогда попробуй развести его окуляры на максимальное расстояние и погляди сквозь него на моник 27". Увидишь нечто, похожее на смартфон, по субъективным габаритам. Понадобится моник 2х3 метра, чтоб он показался "нормальных габаритов" при таком "межглазном" расстоянии. Отсюда и меньшая диагональ для детей. dps написал: Девушкам придётся чем-то пожертвовать, хотя ими крупные значки/картинки воспринимаются легче, а от мелких - обычно проявляется мигрень - не спрашивай, почему вечером на столе нет ужина: "весь день просидела за компом и теперь голова болит, ничего приготовить не щмогла". Поищи модельки на 27" с 1366 по горизонтали. Возможно, среди ТВ-моников, двух зайцев поймаешь. Мысль конечно интересная, но 1366х768 слишком маленькая диагональ получится. |
Сейчас на форуме |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fe-Restorator написал: Мысли интересные. Вы сами работаете в КАДах? х1080 для "кадов" - слишком мало! Хочешь покупать такой моник - бери 1280х1024, сравнишь со своим 1080 и не увидишь разницы. Так зачем платить 10К если можно то-ж самое взять за 0.5..1К ??? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2014 16:08 Сообщение отредактировано: 15 ноября 2014 16:49
dps написал: Когда придётся тебе провести линию от низа экрана до точки "в паре см за верхней кромкой экрана", вспомнишь мои советы. Обычно, это делается через скролл или через масштабирование, однако, сие долго и нет визуализации всей отрисовываемой детали - только по частям или в крупном масштабе. Равно как нет обзора уже отрисованных элементов конструкции - трудно определить, к середине или ко краю детали ты "дотянулся", и вообще к той-ли детали или к соседней, такой-же. Для 1280х1024 выбора нет вообще, а если 1080 от них не отличается - зачем платить больше? Поставь себе 2 моника: 19-шку(квадрат или 2х"-ку широкую) для игр и кино, + 19-шку для када. Неплохо будет выровнять оба моника по вертикальным: разрешению и габаритам (чтоб глаз не "скакал"). Мысли интересные. Вы сами работаете в КАДах? PS. Некоторые "широкоформатные" проектировщики решают проблему нехватки высоты временным поворотом всего чертежа на 90 градусов. Отрисовывают и поворачивают обратно. Но сие - тоже костыль, к тому-ж требующий хорошего пространственного воображения. Ещё нюанс: GiS/gps инфа на 1080 сильно обрезается, всегда видимы лишь "пол-поляны". Будешь отрисовывать по ней - замучаешься скроллить! Практически все гео-основы снабжены этим недостатком на малых мониках. PPS. Для стационарной GiS-работы требуется 4Кх4К моник, в т.ч составной из нескольких, меньших по разрешению. Для мобильной GiS-работы нужен ноут/планшет с 2500х1900 разрешением, ибо оптимально по критерию "вес/размер/разрешение/ценник". Специализированные pin-point девайсы не рассматриваю, ибо полноценно на них работать принципиально невозможно. |
Сейчас на форуме |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fe-Restorator написал: Оно конечно так, но если развивать эту идею, то всегда найдется проект, для которого данный монитор покажется маленьким. В АКАДе конечно приходится ерзать и зумить, но это нормально. Увеличил одну область и по привязке поставил начало, потянул, перезуммировался на новую область, поставил конец. Я проектирую и портальные краны и мелкие приборы, мебель для дома. С увеличением размера только по горизонтали, конечно не все решается, но это отчасти вопрос опыта размещения проекта на экране. Два монитора не столь хороший вариант, это и место занимает больше и по причине того, как винда организует расширенный рабочий стол. Когда придётся тебе провести линию от низа экрана до точки "в паре см за верхней кромкой экрана", вспомнишь мои советы. Обычно, это делается через скролл или через масштабирование, однако, сие долго и нет визуализации всей отрисовываемой детали - только по частям или в крупном масштабе. Равно как нет обзора уже отрисованных элементов конструкции - трудно определить, к середине или ко краю детали ты "дотянулся", и вообще к той-ли детали или к соседней, такой-же. Fe-Restorator написал: Но как то же они работали до сих пор, пока 4К не появились. PPS. Для стационарной GiS-работы требуется 4Кх4К моник, в т.ч составной из нескольких, меньших по разрешению. Впрочем, вариант с большей высотой по вертикали я просмотрю в продаже. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 15 ноября 2014 22:16 Сообщение отредактировано: 15 ноября 2014 23:33
dps написал: Неверное развитие идеи. Эдак договоришься, что планета мала для твоего проживания. Поставлю идею иначе: поле чертежа должно быть как можно более квадратным (равновеликим по всем координатам), чтобы хоть немного симулировать этим лист ватмана с его пропорциями поля чертежа, т.е. за вычетом правого поля для технической записки (в виде колонки текста, обычно - формата А4 по ширине). развивать эту идею, то всегда найдется проект, для которого данный монитор покажется маленьким dps написал: Знаешь, устраивались соревнования "автокад против кульмана". Кульман выигрывал по скорости проектирования, почти в 3 раза! Именно из-за отсутствия всяких скроллов и зумов. Разумеется, мониторы формата А0+100мм к каждой грани появятся ещё нескоро, хотя для кадов они были-б идеальны. Приходится довольствоваться кубиками с наивысшим из разрешений, в т.ч. составным кубиком, на аппаратной 2-х и 4-х головой видяхе, и пофиг ззесь на винду и на расширение рабстолов... Но как то же они работали до сих пор, пока 4К не появились. А гисы как зумировались, так и продолжают это делать. И более того - продолжат, до тех пор, пока размер экрана не разрастётся до площади поверхности всей планеты. У них нет ограничений ЕСКД по форматам чертежей и габариты отображаемых объектов изначально одновременно: и сильно крупнее портального крана, и практически такие-ж мелкие как обойный гвоздь. Практика раздувания разрешения мониторов для гис-ов порочна изначально, но именно квадрат даёт им обзор "всей поляны" целиком, с учётом работы циркулем и измерения расстояний по сложного контура периметру объекта. Впрочем, только для просмотра инфы им достаточно любого экрана со визуально комфортной диагональю, однако, полноценной работой сие назвать нельзя. PS. У электронного проектирования есть лишь ОДНО преимущество перед проектированием "аналоговым" - возможность вносить правки неограниченное число раз и на любой из стадий проектирования. Не более того. Именно это преимущество и заставило людей пересесть за компьютер, хотя в производительности труда они проиграли втрое. Именно для поднятия производительности и придумали САПР, т.е. набор макросов и заранее заготовленных блок-чертежей, применяемых методом "штампования", ноне зовущимся копипастой. Неважно, вручную или из некоей БД. Тож порочная практика: у тебя есть готовый блок-чертёж портального крана? То-то. PPS. Конечно-ж непосредственно на выборе моника я не настаиваю, однако подвожу тебя к мысли, что могут понадобиться сразу несколько моников, и несколько видях, ибо аппаратно-многоголовые далеко не всегда бывают и игровыми одновременно. Квадра или Матрас-MMS не позволят играться, как минимум - без колдовства с дровами и про поддержку наиновейшего DX можно забыть. С другой стороны, обычная GF-уха вполне справится с моником 2500х2000 и в играх, и в кадах. Заодно не забудь глянуть в кадовский "лист совместимости", чтоб выбрать видяху, для коей кад поддерживает аппаратное ускорение (что-бы сие ни значило), отрисовка, перерасчёт моделей, и тем паче 3D-анимация будут ускорены за счёт GPU. |
Сейчас на форуме |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Чтож, это безусловно интересно, в теории, но слишком абсолютно. К сожалению, в моем случае мало применимо. Тем более, что и два моника я уже пробовал и пришел к выводу, что совершенствование навыков работы дает больший эффект. Сейчас же я выбираю для дома и это накладывает свои требования. |
Sozdatel
Advanced Member
Всего сообщений: 3518 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2010 |
Тоже подумываю о покупке монитора, но к сожалению с деньгами пока не густо. Думаю купить профессиональный 19-21" ЭЛТ монитор вместо нынешнего квадратного (17" L1702), ради большого разрешения (1600x1200 и выше). Тем более, что нашел на AVITO предложение за 1000 рублей. Как считаете, стоит ли брать такой монитор или лучше накопить на LED FullHD ? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2014 15:43 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2014 17:43
wdfm написал: Если в дому есть кубометр свободного места под этот "рентген" - тада бери! Как считаете, стоит ли брать такой монитор Ко "прЫфесиАнальным" его ещё можно отнести, но к дизайнерским - ни в коем случае. Нет калибровки, не окрашен (контраст картинка/пластик корпуса постоянно режет глаз) и нет козырька. Там-ж, на авито. Среднестстистический ценник "тянется" к 3500, а в Питере можно и за 500 монет взять, правда, в чём-то там неисправный. Неплохой моник невысокого дизайнерского класса. PS. Давно уж та-ж лася выпускает дизайнерские моники на базе плоской матрицы, говорят - они не хуже, но зело дороже. Гоняться за таким (для дома) я-б не стал, если нет некоего соло-мега-проекта с оплатой под 100К монет... |
Сейчас на форуме |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Чтож, в итоге купил два моника. Один себе, второй типа ребенку под мультики. Получились такие модели. Себе LG 29UM55-P, ребенку PHILIPS 284E5QHAD. Не понятно пока, насколько удачен выбор, время покажет. Слишком мало было времени на выбор и суета с ценами и наличием сильно меня торопили. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Выбор монитора |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |