Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Помогите локализовать глюк EGA видяхи
RSS

Помогите локализовать глюк EGA видяхи

Я что-то перестал понимать что происходит

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
есть видеокарта от ес1842 (на четырех чипах 1843 серии, которые аналоги Chips 82C431 - 82C434)
Работала без нареканий.
В один прекрасный момент перестала выдавать картинку после рестарта (питанием или кнопкой reset).
Как только загружается DOS и родной ТПС - картинка появляется. При рестарте кнопкой видно что карта инициируется, но экран пустой.
С другой такой же видяхой проблем нет.
Что такое могло "приплыть" на видяхе?

Перемычки на маме и на видяхе выставлены наугад, но на обоих видяхах - одинаково.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Там... Наверху большой горизонтальный электролит. конденсатор танталовый К53-18. Возле брекета, рядом с микросборкой. И внизу такой же, под ПЗУ. Попробуй их заменить, они тоже умеют деградировать.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
У меня там К53-4. Как? Они тоже умеют "того"???
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
К53-4, ниобиевый оксидно-полупроводниковый конденсатор. Срок наработки "на отказ" 10 тысяч часов при номинальном напряжении, минимальный срок сохранности 20 лет. (у 53-18 — 25 лет).

Ничто не вечно.

Современные Low ESR танталово- и ниобиово- оксидно-полупроводниковые к-ры имеют ETA 50 и выше (зависит от исполнения) тысяч часов.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Ну так и я про то же. Кондеры 91-92 года, с ромбиком. Думаешь могли?
Ну и вообще, как могут блокировочные кондеры влиять. Я, конечно, попробую поменять. За совет - спасибо.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Ну и вообще, как могут блокировочные кондеры влиять.
[/q]
За последние полгода я отремонтировал с десяток DES-1008D с индивидуальным для каждого, нехарактерным для неуправляемого маршрутизатора, отвратительным "поведением". Во всех случаях причиной был блокировочный конденсатор 1000 мкф х 25В в "неразборном", нестабилизированном БП.

Замена на 2200х25 танталовый+добавление в схему 1N4737A обеспечила стабильную работу устройств даже в очень "скачущей" сети.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Спасибо, буду пробовать. А в DES на тантал менять никто не будет - конкуренция, однако.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
А в DES на тантал менять никто не будет - конкуренция, однако.
[/q]
Купить Cisco с индивидуальным UPS для каждого в бюджетной организации тоже почти невозможно.
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик: уууу... а у нас ставят на каждый аппарат по паре des-1008... скоро ждать заявок?
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик: bblkkskgv "моим" года по 3.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Переключатели.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
SKcorp написал:
[q]
Переключатели.
[/q]
Как в том анекдоте: "Приборы".
Я же написал что переключатели/перемычки на двух платах стоят одинаково. И на этой плате сначала с таким же положением переключателей работало всё нормально.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
dk_spb написал:
[q]
SKcorp написал:
[q]
Переключатели.
[/q]
Как в том анекдоте: "Приборы". Я же написал что переключатели/перемычки на двух платах стоят одинаково. И на этой плате сначала с таким же положением переключателей работало всё нормально.
[/q]
Если там переключатели как у обычной EGA и как у ЕС-1849 EGA,
то они могут неконтачить.
Если перемычки - тогда ой.

Попробуй перекинуть ПЗУ-шки, если они на панельках, возможно
они начали "стираться".
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Переключатели я первым делом тестером проверяю.
Про ПЗУ - спасибо, попробую.
AndNot
Full Member


Откуда: Penza, Russia
Всего сообщений: 215
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июня 2006
Ну так как, проблема решилась?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Это точно не ПЗУ и не конденсаторы. Проверил заменой.
Текст при старте не выводится так как биос не может опознать видяху (предполагаю такое потому что родные тесты ТПС не добавляют тест видяхи в список предлагаемых тестов, хотя если тест добавить ручками - он проходит; с нормальным адаптером тест добавляется в список автоматически).
AndNot
Full Member


Откуда: Penza, Russia
Всего сообщений: 215
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июня 2006
У меня изначально были подозрения на немного подпорченный биос видюхи. Можете скинуть ее слепок?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
А с чего такие подозрения?
Если я пробовал ПЗУхи со второй точно такой же рабочей карточки и на проблемной карточке проблема сохранилась...
AndNot
Full Member


Откуда: Penza, Russia
Всего сообщений: 215
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июня 2006
Про вторую ПЗУ я не знал, не обратил внимания на "точно такая же".
Если я не ошибаюсь и ес1842 - это клон XT, то подозрения основаны на том, что при старте БИОС ПК сканирует область 0xC000-0xC800, на предмет наличия видеобиоса. Если найдет, то выставит флажок, разрешающий вывод на экран и после передаст ей управление для инициализации видеокарты. Если не найдет, то до загрузки системы скорее всего никакого вывода на экран не будет. Да и система непонятно как себя поведет.
Если же видеоБИОС не найден, то либо у него сигнатура подпортилась, либо у видюхи проблемы с отображением на память ПК.

Если есть желание, я вечерком набросаю програмку, эмулирующую поиск БИОСом видюхи. Тогда и станет ясно, куда копать дальше.

PS: что за ТПС? На ум приходит только финская команда и похабщина :)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Тестовые Программные Средства. :)
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
dk_spb, А можно фото этих загадочных видео карт с обоих сторон.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
ТПС - стандартное сокращение для ЕС ПЭВМ - Тестовые Программные Средства - это дискета с тестами из комплекта поставки.
на 99% проблема видяхи с отображением в ЭВМ, но вот я не в курсе, BIOS мамки видяху EGA по портам ищет или проверяет наличие ОЗУ или ПЗУ по адресам.
AndNot
Full Member


Откуда: Penza, Russia
Всего сообщений: 215
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июня 2006
Врать не буду, с ХТ близко не знаком. Зато те биосы АТ, что довелось поковырять, напрямую настраивали и тестировали исключительно CGA и моно, а для EGA и выше искали видеобиос, проверяли его контрольную сумму и передавали управление на точку входа.
Эти действия легко повторить программой и записать в лог результаты теста. Только один уточняющий вопрос - когда именно появляется картинка? Сразу при загрузке ДОС или именно вследствии запуска ТПС?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
После нажатия ресета (вкл питания) через 3-5 секунд появляется пустая картинка (то есть появляется синхронизация при пустом черном экране).
Дальше, например, при загрузке msdos появляется запрос времени и даты вверху экрана.
На рабочем адаптере вместо пустого экрана отображается процесс тестирования ОЗУ.

ТПС подменяет command.com, при загрузке с дискеты ТПС после пустого экрана появляется заставка ТПС.

BIOS материнки похоже вообще ничего не тестирует, то есть если поставить такую же видяху с битым видеоОЗУ - никаких особых сообщений/писков не появляется.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
dk_spb Надо попробовать какое-нибудь Boot sector EGA Demo :)
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
alecv Смысл?
AndNot
Full Member


Откуда: Penza, Russia
Всего сообщений: 215
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июня 2006
-
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Спасибо большое, но я не совсем понял зачем программулька?
Проверить наличие доступа к видеопамяти и доступность видеобиоса я могу debug'ом.
О результатах сообщу в выходные.
AndNot
Full Member


Откуда: Penza, Russia
Всего сообщений: 215
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июня 2006
Ну проверяйте.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
16K bios'а доступны с C000:0
видеопамять по A000:0 доступна, fill отрабатывает.
Да, и что особенно забавно: попробовал запустить checkit, так он работает, но на экран ничего не выводит.
То есть на экране висит запрос даты dos'а, checkit работает (я ему два раза нажимаю пробел, потом esc и ввод - и я снова в приглашении msdos).
Соответственно получается что работает вывод через BIOS, а прямая запись в память не работает.
Хотя в debug fill в видеопамять работает и картинка меняется.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Есть еще текстовая видеопамять по B800:0
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Да вот в том-то и дело что в b800 нету ничего. И в b000.
Похоже в этом и проблема.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
А схема есть? Фото хотяб?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Значит на рабочих видяхах по A000:0+ имеем FF, по B800:0+ имеем текстовую видеопамять. fa000:0,300,35 картинку не меняет
На нерабочей по A000:0+ имеем текущую видеопамять, по B800:0+ имеем FF. fa000:0,300,35 картинку меняет
Схемы нет.
Фото чуть позже.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Нашел в гугле пару паршивых фоток... Не знаю, там на БИС все.. Смотри что за дешифрацию адресов отвечает. Вижу там вроде ИД7 есть, ее можно заменить на всякий. А вообще где-то что-то явно отвалилось, неконтакт. Понажимай слегка на все 4 бис при включении, глядишь найдешь какую пропаять нужно.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Что любопытно, если после старта DOS в debug сделать
mov ah,f
int 10
то получим что наш адаптер вместо режима 03h работает в режиме 0Eh (на рабочей карте в 03h).
Если его через int 10 перевести в режим 03h, то чекит нормаьно запускается.
То есть проблема в том что при сбросе (даже теплом по ctrl-alt-del) адаптер оказывается в графическом режиме.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
dk_spb, а BIOS видеокарты читается нормально? Т.е. дамп, снятый Debug'ом с проблемной видеокарты во время работы, совпадает с эталонным, снятым программатором или Debug'ом с нормальной видеокарты? Я просто думаю, может, там начальная процедура инициализации в BIOS видеокарты выполняется некорректно...
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Починил.
Были проблемы со считывание джамперов. Похоже не проходил строб с 1843ВБ1.
Но починил пропайкой, так что пока нет 100% уверенности что завтра снова не заглючит
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Помогите локализовать глюк EGA видяхи
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS