Полигон-2

Если под ДВК5/БК11М3 подразумевается нечто Э85-образное, мне в принципе интересно.
Я сейчас курю документацию по DCJ11/МК1.
Чем больше я смотрю на MK, тем больше мне нравится DCJ11...
Но это из за отсутствия внятной документации на первый и её наличия на второй.

Доброго дня.
В мене є досвід з проектування плат за допомогою програми SPRINT LAYOUT 5, якщо цікавить.

Как то вежливость не сильно вяжется с

skoroxod написал:

[q]

А по-русски уже в падлу писать

[/q]

Не так ли?

МК1 из Электроники-85, кстати, это не J11, это F11.

andyTh написал:

[q]

МК1 из Электроники-85, кстати, это не J11, это F11.

[/q]

Да, правильно.
Фокус в том, что на J11 есть документация. на МК1 нет.
Я так и не смог найти как из его шины микрокоманд вытянуть управляющие сигналы.
Из J11 выходит почти полная нормальная шина.
Отсутствующие в явном виде сигналы DIN, DOUT и т.п. легко вычленяются дешифратором.
Любопытно, что в гуляющем по сети юзермануале на DEC PRO вначале упоминаются оба типа процессора.
И параметры машины даются для 2 вариантов, а вот уже в описании функционала подробно разрисован только J11.
Или я невнимательно читал...

В Э-85 было несколько вариантов, поздний ( примерно 1991 г. ) - 1831 серия. Были еще варианты и на 1801ВМ3 - но, оказывается, это был какой-то совсем опытный экз - в ОКБ Э. стоял, пока его не выкинули ( как и все др. совковые компы ). Дата на Э85-1801ВМ3 - была 1989 г. - шел с платкой памяти на КР565РУ7 - 16 ИС.
*
Предлагаю политические беседы проводить в соответствующем разделе форума - "флейм".
*
Насчет архитектуры БК11М - так вся завязка на готовых софте и ОС, которых там под десяток ( ОС ). Еще великий Леонид Ильич завещал :
- Копируйте ЭВМ. Русские дураки программ не напишут... ( цитата )
А насчет дров и софта дополнительных ПЗУ - это для меня не проблема - есть опыт их производства 25 лет.
Насчет совместимости - она будет аппаратно переключаться - или отображаем регистры зоны BS7 в адресах 00160000...00177777, или там ОЗУ будет - как в ДВК-4.
В принципе, с идеологией ( аппаратной конфигурацией ) нет проблем - она должна быть настраиваемой ( насколько это возможно ).
*
Хотелось бы контроллеры отдельных устройств сначала отрисовать и собрать отдельными блоками - т.к. ма МПП хитрить не особо хорошо получается - слишком многое "под асфальтом" ( т.е. в глубоких слоях платы).

MM может уж лучше сразу однокристальный ВАКС ? Он хотя бы 32-битный и если его разогнать мегегерц до 500, можно даже МП3 слушать и мозиллу запустить .

alecv написал:

[q]

MM может уж лучше сразу однокристальный ВАКС ? Он хотя бы 32-битный и если его разогнать мегегерц до 500, можно даже МП3 слушать и мозиллу запустить .

[/q]

Если кто хочет/может - пусть делает Вакс. Лично мне, после изучения его ТО, он мне не понравился. Но некотрые планы на 1839 у меня имеются.

Вряд ли. Дефицита сборок МК1 небыло

ПЛИС следует применять там, где они НЕОБХОДИМЫ.
А здесь, вообще-то , раздел ЭВМ СССР, и конструктив должен быть именно времен не позднее 1991 г. - но по многочисленным просьбам трудящихся, в виде исключения, допустимо применять ИС ОЗУ/ПЗУ более поздних выпусков, а так же ИС др. государств - в виде допустимой замены ИС ЭКФ1531 / ЭКФ1533. Пассивные элементы - тоже только времен СССР или абсолютно идентичные.
И главное - никакого такого РОХС !
*
А если не придерживаться вышеобозначенного правила, можно поступить проще - взять ноут , сделать платку на 20 ИС серии 74 и прицепить её к порту LPT или USB - типа будет МПИ, да и написать эмуль БК/ДВК ( есть почти готовые с комплексом софта, в среде W ) - вот и решение на самой современной ЭБ. Сюда же подключаем безалкогольное пиво, резиновых женщин и электрические папиросы...

Э3 блоков к БК - художественно нарисованные кистью маслянными красками на мольберте ( некотрые - с натуры ).
Т.е. надо расставить номера ног, корпусов, спланировать геометрию и т.п.
Главное - это что бы получить адекватный перенос Э3 в системе проектирования плат и сделать геометрию/трекинг там, получить экспорт для, например, Резонита - и дальше на отладку. По результатам отладки - может быть коррекция Э3/геометрии - и так до получения готового продукта - в 1-м этапе - работающих модулей, а на втором - работающего 2-х платного конструктива.
*
Раскрою небольшой секретик - несколько человек уже пытались осилить первую маленькую платку с 23 ИС ( и прочими компонентами ), но , в итоге сослались на приступы нехватки времени ...
*
Насчет красоты - я тоже об эмом задумывался, но, поскольку на форуме обеспеченных людей ( москвичей ) - единицы, и из них разбирающихся в ДВК - порядка 5 чел, делать трекинг целиком на ставшей дефицитом 530/533/1531/1564 ИС считаю нецелесообразным. Цена средней ж. ИС в Москве - 30-100 руб, и потянуть разницу между 20 руб ( за китайскую 74F ) и "5" ж. ИС народ не в состоянии. Но, с другой стороны, необходимые ИС серии 530 будут именно в ж. исполнении. Видимо, будут и советские КМ5/К10-17-1в или 100% аналогичные компоненты .

Временные хотелки - стандартные для темы и её этапов. Но лучше результат для маленьких плат - в течении недели, или хотя бы подвижки в проектировании.
Т.к. тема еще и секретная , Э3 вышлю в личке.
А лучше напишите на почту : MMTEMA@MAIL.RU
Пока не будет готов хотя бы 1 маленький блок - не считаю возможным выносить подробности проектирования на обсуждение.
Герберы устроят, но с предварительным просмотром ( и верифицированием ) этапов создания конструкции.
*
Реально может попасться паянная ВП1-035 ж, а может даже и не паянная. Др. матрички - маловероятны.
*
Искать в Гугле так :
530АП2 Москва - сразу выдаст список контор, где их водится. ИС М530АП2 - не встречал ни разу.
Самая вменяемая контора , по 70 руб :
http://www.fond-ek.ru/
Но есть и квадратные - примерно по 50 руб.

Главный фокус 530-й - то, что она великовата по размерам по сравнению с 74FххD - но, если поставить задачу - можно и универсальную плату сделать, что не просто. И размер будет чуть ли не 2х, если не больше...

Проверил. Ответил. Планы ( платы ) наполеоновские !
Примерный нагрев 530АП2 при +20 в комнате +45...50.

По 580 серии вопрос скорей двоякий. Хватает ли быстродействия 580 и не избыточно ли быстродействие у 531.
Если верить букварю, у ИР82/83 задержки 45/40нс. У ВА86/87 35/30нс. Для ВМ3 и МК1 этого должно хватать.
Для J11 вопрос сложный. Хотя с учётом того, что он тоже мультиплексированный, не всё так плохо. На18Мгц не заведётся, ну и ладно.

Новое предложение - развести платку 160х48 мм, ДПП, ИС - 16 шт., в основном ЭКФ1533. Имеются геометрические требования к посадке разъемов и выключателей. Следует так же нарисовать Э3 по рыбному эскизу. Сторона расположения ИС - не критична.
Назначение устройства - эмулятор ПЗУ на батарейном СОЗУ для БК11/М. Парой перемычек превращается в простое СОЗУ для МПИ-систем. МПИ буферизирована на АП6.
Требования - крайне желательно P-CAD2006, т.к. под него есть много чего. Все наработки будут выложены в открытый доступ, включая сам файл проекта. Сроки проектирования - разумные. Оплата - 3000 руб на карточку или переводом.
Для постоянных клиентов возможно проектирование в их любимых Кадах.

Новая конструкция - ДПП , приблизительно 278х145 мм.
Назначение - Универсальный Технологический Контроллер ( УТК ), для встроенных применений.
В составе - ЭКФ1533, Н1806ВМ2, КР1801РЕ2-055, КР1801ВП1-065, 2х62256 шаг 1.27, КР580ВВ55А - 4шт., 217ЛБ2 - 1 шт, 1113ПВ1,
разъемы гребенки 2.54 48 пин и Р6-16 2 шт, а так же ОНП-НС-83-12 - 3 шт.
Посадка крепежных отверстий - критична, разъемов - менее критична.
Проектные нормы :
Медь 35 мкм - 0.2 мм, зазор - 0.2 мм, мин отверстие - 0.4 мм, ободок вокруг отверстия - 0.2 мм, текстолит ФР-45 1.5 мм.
Вознаграждение за рисование Э3 ( с эскизов ) и трекинга до герберов- $100.
Возможно, потом будут доп. редакции за отдельное небольшое вознаграждение.
Для заинтересованных господ возможна продажа экз. ДПП по себестоимости изготовления в Резоните.

Приглашаются господа с опытом создания герберов.