Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Мог ли сгоревший БП влиять на загрузку процессора или видео? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2014 14:11 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2014 14:13
Жил-был у меня БП InWin 430Вт. Правда, после его смерти оказалось, что на его плате написано 350Вт. Но жил долго - 7 лет. Горел однажды (входной защитный резистор 4Ом)... Перед окончательной смертью примерно за год стал подсвистывать в такт с загрузкой системы. Я этот звук приписывал стабилизатору на материнке и мирился с ним. А еще примерно год назад я заметил, что при работе в IE у меня повышаются обороты вентилятора процессора, что до этого не наблюдалось. Я приписывал это неудачному обновлению "семерки" и тоже мирился. И при просмотре (пролистывании) фотографий в ACDSee вентилятор вдруг резко взревывал, может не процессорный, может видяшкин, хотя какая там загрузка - 2D фотка и ее масштабирование по экрану... И вот БП сдох. Просто не включился после полного обесточивания компа. Пытался стартовать, выдавая заниженные напряжения, потрескивал и замолкал. Я его заменил на noname 400Вт, который нашелся под рукой, и в первый же день обратил внимание, что посвистывания нет, и звука от вентилятора процессора нет. Тесты показывают, что хоть 10 окон в IE открою, причем такие "тяжелые", как Одноклассники, вентилятор повышает обороты ну максимум на 100об/мин. Т.е. намного ниже начала слышимости. И фотки теперь листаются "бесшумно", даже если PgDown нажать и не отпускать. Так какое влияние на повышение вращения вентиляторов мог оказывать сгоревший БП? Недодавать напряжение? Тогда я бы это в тестах заметил (я часто запускаю Everest и что-то тестю). Хуже продувать системник? Но во-первых, у меня в корпусе стоит 12см вентилятор, во-вторых у старого БП была огромная дырень в нижней плоскости и в ней тоже 12см вентилятор, а вот у нынешнего - обычный 9см вентилятор сзади и все. Т.е. продуваемость скорее ухудшилась. Посылать какие-то ВЧ помехи? Ну это уже из области фантастики. Сейчас проверил у сдохшего БП его вентилятор - рабочий. Т.е. явно дело не в продуваемости. Тогда что? Понимаю, что точного научного объяснения никто не даст, но раз тут флейм, то интересны все мнения. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2014 14:17 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2014 14:20
тонкий намек на рекламу "появились бсоды, нестабильность, падения, свистелки? покупайте 3 киловатный блок питания!" (с) во_всех_форумах |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Мог наоборот, по какой-то из линий выдавать завышенное напряжение, отсюда бОльший нагрев какого-то компонента, система пыталась сдуть температуру повышая обороты вентилятора. |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2014 14:29 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2014 14:32
Так ты загрузку проца мерил или просто комп. тормозил при той же загрузке проца? Температуру проца мерил в обоих случаях? Ток мерил? И проц какой? Некоторые вроде при нехватке тока опускают частоту. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2014 14:47 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2014 14:47
Ничего не тормозило, не вылетало и никаких негативных эмоций не испытывал, кроме слышимого посвистывания. Загрузку проца смотрел в системном мониторе (Ctr-Alt-Del). Она подскакивала до 30% примерно, потом падала до 5% и так висела - это в IE. Когда пролистывал графические фотки, то загрузку не смотрел. Сейчас, когда пишу это, загрузка тоже 5-7%. Когда перечитываю - 1%. Температуру мерял в Everest-e. Она держалась при повышенных оборотах 55-56гр., обороты были 2500-2600 для процессорного вентилятора и 1300 для корпусного. Сейчас, как ни пытаюсь повторить "прежнюю" загрузку, температура не поднимается выше 55гр, обороты процессорного вентилятора не выше 2300, корпусного - 1000-1100об/мин. Напряжение на ядре и раньше, и сейчас было 1.45в (проц немного разогнан, поэтому). За напряжением на проце я слежу. То есть вроде бы чуда не произошло. Система не стала ни намного холоднее, ни на много менее "вращающейся". Но тем не менее эти -минус 200-300 оборотов и создают ощущение тихости. И нет резких взревываний. Ток не мерял ни разу. Я ожидал шуточную версию, что нынешний БП гудит так, что заглушает остальные звуки. Нет, это не так. У него даже вентилятор с терморегулятором. Ekb, вот к счастью, бсод-ов не было ни разу, и "ушел" старый БП мирно, не прихватив ничего с собой. Правда я чуть не обмер, когда после замены у меня не заработал системный SSD, но оказалось, что переходник питания отвалился. Что касается запаса мощности, то замена БП была в планах. Калькулятор насчитал, что нынешнее потребление у меня - 350Вт, рекомендуется БП 400Вт. Если бы не нашел на помойке этот 400Вт, то купил бы новый на 550-600Вт. А пока пусть этот поработает. |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2014 15:03 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2014 15:08
sanders написал: Да, кстати! во-вторых у старого БП была огромная дырень в нижней плоскости и в ней тоже 12см вентилятор, а вот у нынешнего - обычный 9см вентилятор сзади и все. Т.е. продуваемость скорее ухудшилась. Нижние вентиляторы часто дуют внутрь блока, а те, что сзади всегда выдувают наружу. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Посвистывал видимо подшипник БП-шного вентилятора. В результате неравномерной работы ветряка из-за подклинивающей оси термистор должный контролировать его обороты стал получать неверные данные, повлияла обратная связь между ними. Ну и охлаждение БП несколько ухудшилось. Я не в курсе почему и на процессорный кулер увеличивалась напруга и он повышал обороты, но наверняка и этому есть какое-то логическое объяснение. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2014 15:40 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2014 15:42
Нет-нет-нет. Звук был стрекочущий, шелестящий, т.е. 100% электрический высокочастотный, но никак не подшипниковый. SKcorp, нет БП выдувал, я это чувствовал, поднеся руку сзади. Он родной был для моего корпуса с верхним расположением БП, и вдувать внутрь воздух сверху системника это был бы абсурд. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Тогда значит какой-то из дросселей неплотно был намотан. Эпоксидка помогает. Иногда при замене шнура питания звук пропадает, значит старый шнур ранее чем-то прищемили. Но это не ваш случай раз действующий БП не стрекочет. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2014 16:03 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2014 16:10
В материнках П-4 и выше есть датчики тока процессора - т.е. микроконтроллер материнки сам определяет, сколько тактов пропустить, сколько напряжения поддать и т.п. дела - при запуске старинного теста Винбенч с реальным указанием текущей частоты ядра ( к сожалению, только одного - т.к. W98 ) это совершненно четко наблюдается - частота ядра меняется в разы, и напряжение питания ядра - тоже ( в более скромных рамках ). В архитектурах Интел со встроенным контроллером ДОЗУ дела еще круче - там все регулируется и настраивается ( внутри контроллера материнки ). К огромному сожалению, практически не на одной материнке я не видел вменяемой опции "отключить трахание моска пользователя", за исключение некотрых Асус - но и там пункт был полурабочий. Некотрое невнятное описание этого дела есть в даташите камней - но там много букофф, и даже не по русски... * По вопросу ТС - контроллер материнки, видать, видел - что идет просадка +12 при малейшей нагрузке, да и поддавал оборотов вентиля - для проветривания силовых ключей на матери. Интересно на трупе измерить последовательное сопротивление бачков - видимо, оно было значительным... * Если машинка главная и работает часто и регулярно - целесообразно ставить избыточно мощный БП, раза так в 2-3 - он прослужит лет 10, если не больше. Тем более там будут брендовые бачки. * Если БП необходим 24 часа 7 дней в неделю и каждый месяц много лет - ставим всю ЭБ советскую с "5" и "9" приемками - такой только от молнии загнется. Правда, и цена такой прокачки будет немерянная... |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2014 16:43 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2014 16:45
Очень часто причиной "свиста" оказывается холодная пайка импульсника к плате, или конденсаторов, которая со временем приводит к выходу из строя БП. Несколько раз избавлялся от свистов в бп, видеокартах и мат.плате, простым пропаиванием контактов с избытком канифоли. Иногда свистят подсохшие дроссели, тут помогает или заливка как пишет skoroxod, или их замена. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Да, т.к. катушки и бачки работают на ультразвуковом диапазоне, пайка на них довольно быстро трескается. А в некотрых партиях материнок "Бренд" вообще можно встретить брачок - массовый непропай установочных компонентов - разъемов, катушек, бачков - т.е. они, по сути, только обмазаны припоем. |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Неужто корпусной вентилятор был с PWM? 90% вероятность, что он 3-пиновый - это вентилятор на постоянные обороты. Третий провод - сигнальный, говорит материнке, с какой скоростью крыльчатка вращается. Т.е. если он гонял раньше 1300 а сейчас 1100 - очевидно, была задрана 12В линия. Потому и процессорный взвывал. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2014 19:35 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2014 19:38
Ну это Вы зря... У меня все кулеры трехпиновые и всеми управляет материнка, меняя напряжение. А как по Вашему до 4-пиновых кулеров жили? У меня с Сокета-А материнки позволяли задать сценарий охлаждения или температуру повышения оборотов. И это раздельно для трех вентиляторов. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2014 1:39
Тут нужно спросить: "А почему БП ушёл мирно?" и не списывать сей факт на банальное везение. Насколько понимаю, пробитых и вздутых кондёров в БП не было, значит погорели не они, а сам чип. А до того, при малейшем повышении потребления, БП резко повышал отдачу (мощности) в линию +12, что расшатывало схему управления чипа и впоследствии скачки мощности стали произвольны. Когда повышенная мощь от БП приходила на стаб проца - он свистел дросселями, парился и просил у мамки прохлады. Вот тебе и взрёвывания кулеров, и просто повышение их оборотов, причём, у обоих. И ушёл БП именно своим чипом, перестав выдавать что-либо на мать... |
Сейчас на форуме |
excess |
MM написал: А можно тут поподробнее ? Что такое приемка "5" и "9" ? Если БП необходим 24 часа 7 дней в неделю и каждый месяц много лет - ставим всю ЭБ советскую с "5" и "9" приемками - такой только от молнии загнется. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2014 16:40 Сообщение отредактировано: 24 ноября 2014 16:45
excess написал: Это военная приемка, за брак в которой положен немалый срок на Колыме. А можно тут поподробнее ? Что такое приемка "5" и "9" ? "9" ( она же "ОСМ" ) - это с контролем по параметрам при крайних температурах, может быть по требованию Заказчика даже 100% изделий. Интересные взгляды на это с позиций МРП ( где лаптем щи хлебали ... ) и МЭП : http://offtop.ru/dustyattic/v1...ahov2cgig2 Прокомментирую посты по ссылке - подходы к ВП были принципиально разные у упомянутых министерств - у МРП сначала ОТК принимало, а потом пытались натянуть ВП, а МЭП - сначала военпред принимал, и если ему не нравилось - отдавали ОТКашникам. Т.е. при взгдяде на изделие МРП можно увидеть и ромбик, и кружок. А при осмотре изделия МЭП - если есть кружок, значит ( с очень высокой вероятностью ), что ромбик аннулирован. По крайней мере так дела обстояли на моем родном "Э." с 1970-х. Если совсем кратко - в изделиях с "5" приемкой брак крайне маловероятен, а с "9" - практически исключен. И ТУ на "5" изделия были всегда отдельные, вплоть до других ПМК ( вафель с ИС ). Цены на изделия с ВП, имеющие достойное конструктивное исполнение - из области дальнего космоса. Например, бачок 100 мк 200 в. серии К52 - под 100$ 1 шт. и т.п. |
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер Откуда: Россия, Пермь Всего сообщений: 1715 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2014 22:39 Сообщение отредактировано: 24 ноября 2014 22:50
Tronix написал: Да тоже не факт, ибо там же стоит супервизор, он бы отключил БП, если бы какое-то напряжение вышло из допустимых пределов... InWin хоть и не самые качественные БП, но и не халтура. Я время от времени занимаюсь ремонтом БП, хобби такое... о каком-то профессионализме не говорю, любительскй уровень... Думаю, попадись мне этот InWin в руки, он через пол часа уже бы под нагрузкой стоял... Мог наоборот, по какой-то из линий выдавать завышенное напряжение sanders написал: Кондеры мелкие наверняка подохли от старости... да и вообще электролиты за 7 лет могли потерять емкость, у них может не у всех но у многих наверное вырос уровень ESR... Мощные БП стрекочут порой из-за работы в зоне прерывистых токов, от недостаточной нагрузки, но здесь не этот случай... Нет-нет-нет. Звук был стрекочущий, шелестящий, т.е. 100% электрический высокочастотный P.S. sanders а китайский noname рекомендую заменить, к примеру на FSP-400PNR (недорогой качественный БП, офигительно ремонтопригодный к тому же), а то у Вас не то что обороты кулера подниматься будут, или что греться, но и совсем все крякнуть может к едрене фене... Вы бы только видели, что китайские поделки из себя внутри представляют по сравнению с нормальными БП... такие штуки можно только переделать для зарядки автоаккумуляторов например, или какой-нибудь лабораторный БП, но никак не ставить в комп... |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Отмечу, что "моторесурс" классических бачков типа К50-35 и всех им подобных - 10.000 часов. В 98% случаев держат и 20.000 часов. Но вот 100.000 часов держат только реально 70% бачков. * В Инвин и Фсп нездоровое место - оптопара дежурного напряжения. Запросто +7 в. идет и т.п. |
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер Откуда: Россия, Пермь Всего сообщений: 1715 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 ноября 2014 23:39 Сообщение отредактировано: 24 ноября 2014 23:41
MM написал: За инвин не скажу, т.к. не помню на память это место в них, а вот по поводу FSP - у них рядом с этой оптопарой стоит стабилитрон на 5,1V... Чтобы шло +7V надо как минимум, чтоб этот стаб сначала "пробило основательно"... В Инвин и Фсп нездоровое место - оптопара дежурного напряжения. Запросто +7 в. идет и т.п. |
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер Откуда: Россия, Пермь Всего сообщений: 1715 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2011 |
MM написал: По-моему у этих бачков разброс по емкости в процентах слишком уж большой... "моторесурс" классических бачков типа К50-35 |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2014 12:34 Сообщение отредактировано: 6 декабря 2014 13:22
Сегодня решил снова разобрать комп и плату безымянного БП, кстати, он называется Evclid (это noname или полу-бренд?) переставить в старый БП (InWin), т.к. там кулер огромный, а в Эвклиде 9см. Но из-за высоких радиаторов Эвклид не встал в тот корпус, а выносить вентиль наружу блока питания впритык к процессору не хочется. И, раз уж я не покурочил сгоревший InWin, и два - он же все же не сгорел, а перестал включатся, и сейчас еще пытается стартовать, но не выходит на режим, так вот, а можно его починить по фоткам? я в БП ни в зуб ногой, но могу отличить кондер от молекса. :-) И я так понимаю, раз проблема нарастала постепенно, то высох(ли) какой-то кондер(ы). Ежу понятно, что не сетевые и не выходные. Значит мелкие. А их там штук 50. Все перепаять немыслимо, а может с каких-то начать? Сфоткать плату? Слева подгоревшая область - это в прошлом сгорал зеленый таблеточный защитный резистор 4Ом. Сейчас там контакт хороший, несмотря на вид. А вот еще пятно в центре первого и второго фото - возле левого из двух дросселей. Может, там грелось, и кондеры усохли? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Верхний левый дроссель похоже с трансформатором соприкасаются - вот вам и "сверчёк" |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
sanders написал: Там не только слева подгоревшая область. В центре у дросселя(?). Слева подгоревшая область - это в прошлом сгорал зеленый таблеточный защитный резистор 4Ом. Возможно резюк ниже его подгорел. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 | |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Мог ли сгоревший БП влиять на загрузку процессора или видео? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |