Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Мог ли сгоревший БП влиять на загрузку процессора или видео?
RSS

Мог ли сгоревший БП влиять на загрузку процессора или видео?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Жил-был у меня БП InWin 430Вт. Правда, после его смерти оказалось, что на его плате написано 350Вт. Но жил долго - 7 лет. Горел однажды (входной защитный резистор 4Ом)... Перед окончательной смертью примерно за год стал подсвистывать в такт с загрузкой системы. Я этот звук приписывал стабилизатору на материнке и мирился с ним. А еще примерно год назад я заметил, что при работе в IE у меня повышаются обороты вентилятора процессора, что до этого не наблюдалось. Я приписывал это неудачному обновлению "семерки" и тоже мирился. И при просмотре (пролистывании) фотографий в ACDSee вентилятор вдруг резко взревывал, может не процессорный, может видяшкин, хотя какая там загрузка - 2D фотка и ее масштабирование по экрану...
И вот БП сдох. Просто не включился после полного обесточивания компа. Пытался стартовать, выдавая заниженные напряжения, потрескивал и замолкал. Я его заменил на noname 400Вт, который нашелся под рукой, и в первый же день обратил внимание, что посвистывания нет, и звука от вентилятора процессора нет. Тесты показывают, что хоть 10 окон в IE открою, причем такие "тяжелые", как Одноклассники, вентилятор повышает обороты ну максимум на 100об/мин. Т.е. намного ниже начала слышимости. И фотки теперь листаются "бесшумно", даже если PgDown нажать и не отпускать.
Так какое влияние на повышение вращения вентиляторов мог оказывать сгоревший БП?
Недодавать напряжение? Тогда я бы это в тестах заметил (я часто запускаю Everest и что-то тестю).
Хуже продувать системник? Но во-первых, у меня в корпусе стоит 12см вентилятор, во-вторых у старого БП была огромная дырень в нижней плоскости и в ней тоже 12см вентилятор, а вот у нынешнего - обычный 9см вентилятор сзади и все. Т.е. продуваемость скорее ухудшилась.
Посылать какие-то ВЧ помехи? Ну это уже из области фантастики.
Сейчас проверил у сдохшего БП его вентилятор - рабочий. Т.е. явно дело не в продуваемости. Тогда что?
Понимаю, что точного научного объяснения никто не даст, но раз тут флейм, то интересны все мнения.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
тонкий намек на рекламу "появились бсоды, нестабильность, падения, свистелки? покупайте 3 киловатный блок питания!" (с) во_всех_форумах :biggrin:
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Мог наоборот, по какой-то из линий выдавать завышенное напряжение, отсюда бОльший нагрев какого-то компонента, система пыталась сдуть температуру повышая обороты вентилятора.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Так ты загрузку проца мерил или просто комп. тормозил при той же загрузке проца?

Температуру проца мерил в обоих случаях?

Ток мерил?

И проц какой? Некоторые вроде при нехватке тока опускают частоту.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Ничего не тормозило, не вылетало и никаких негативных эмоций не испытывал, кроме слышимого посвистывания.
Загрузку проца смотрел в системном мониторе (Ctr-Alt-Del). Она подскакивала до 30% примерно, потом падала до 5% и так висела - это в IE. Когда пролистывал графические фотки, то загрузку не смотрел.
Сейчас, когда пишу это, загрузка тоже 5-7%. Когда перечитываю - 1%.
Температуру мерял в Everest-e. Она держалась при повышенных оборотах 55-56гр., обороты были 2500-2600 для процессорного вентилятора и 1300 для корпусного. Сейчас, как ни пытаюсь повторить "прежнюю" загрузку, температура не поднимается выше 55гр, обороты процессорного вентилятора не выше 2300, корпусного - 1000-1100об/мин.
Напряжение на ядре и раньше, и сейчас было 1.45в (проц немного разогнан, поэтому). За напряжением на проце я слежу.
То есть вроде бы чуда не произошло. Система не стала ни намного холоднее, ни на много менее "вращающейся". Но тем не менее эти -минус 200-300 оборотов и создают ощущение тихости. И нет резких взревываний.

Ток не мерял ни разу.

Я ожидал шуточную версию, что нынешний БП гудит так, что заглушает остальные звуки. Нет, это не так. У него даже вентилятор с терморегулятором.
Ekb, вот к счастью, бсод-ов не было ни разу, и "ушел" старый БП мирно, не прихватив ничего с собой. Правда я чуть не обмер, когда после замены у меня не заработал системный SSD, но оказалось, что переходник питания отвалился.
Что касается запаса мощности, то замена БП была в планах. Калькулятор насчитал, что нынешнее потребление у меня - 350Вт, рекомендуется БП 400Вт. Если бы не нашел на помойке этот 400Вт, то купил бы новый на 550-600Вт. А пока пусть этот поработает.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
sanders написал:
[q]
во-вторых у старого БП была огромная дырень в нижней плоскости и в ней тоже 12см вентилятор, а вот у нынешнего - обычный 9см вентилятор сзади и все. Т.е. продуваемость скорее ухудшилась.
[/q]
Да, кстати!
Нижние вентиляторы часто дуют внутрь блока, а те, что сзади всегда
выдувают наружу.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Посвистывал видимо подшипник БП-шного вентилятора. В результате неравномерной работы ветряка из-за подклинивающей оси
термистор должный контролировать его обороты стал получать неверные данные, повлияла обратная связь между ними.
Ну и охлаждение БП несколько ухудшилось. Я не в курсе почему и на процессорный кулер увеличивалась напруга и он повышал
обороты, но наверняка и этому есть какое-то логическое объяснение.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Нет-нет-нет. Звук был стрекочущий, шелестящий, т.е. 100% электрический высокочастотный, но никак не подшипниковый.

SKcorp, нет БП выдувал, я это чувствовал, поднеся руку сзади. Он родной был для моего корпуса с верхним расположением БП, и вдувать внутрь воздух сверху системника это был бы абсурд.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Тогда значит какой-то из дросселей неплотно был намотан. Эпоксидка помогает. Иногда при замене шнура питания звук пропадает,
значит старый шнур ранее чем-то прищемили. Но это не ваш случай раз действующий БП не стрекочет.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
В материнках П-4 и выше есть датчики тока процессора - т.е. микроконтроллер материнки сам определяет, сколько тактов пропустить, сколько напряжения поддать и т.п. дела - при запуске старинного теста Винбенч с реальным указанием текущей частоты ядра ( к сожалению, только одного - т.к. W98 ) это совершненно четко наблюдается - частота ядра меняется в разы, и напряжение питания ядра - тоже ( в более скромных рамках ).
В архитектурах Интел со встроенным контроллером ДОЗУ дела еще круче - там все регулируется и настраивается ( внутри контроллера материнки ). К огромному сожалению, практически не на одной материнке я не видел вменяемой опции "отключить трахание моска пользователя", за исключение некотрых Асус - но и там пункт был полурабочий. Некотрое невнятное описание этого дела есть в даташите камней - но там много букофф, и даже не по русски...
*
По вопросу ТС - контроллер материнки, видать, видел - что идет просадка +12 при малейшей нагрузке, да и поддавал оборотов вентиля - для проветривания силовых ключей на матери. Интересно на трупе измерить последовательное сопротивление бачков - видимо, оно было значительным...
*
Если машинка главная и работает часто и регулярно - целесообразно ставить избыточно мощный БП, раза так в 2-3 - он прослужит лет 10, если не больше.
Тем более там будут брендовые бачки.
*
Если БП необходим 24 часа 7 дней в неделю и каждый месяц много лет - ставим всю ЭБ советскую с "5" и "9" приемками - такой только от молнии загнется.
Правда, и цена такой прокачки будет немерянная...
Alex_Vac
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
Очень часто причиной "свиста" оказывается холодная пайка импульсника к плате, или конденсаторов, которая со временем приводит к выходу из строя БП.
Несколько раз избавлялся от свистов в бп, видеокартах и мат.плате, простым пропаиванием контактов с избытком канифоли.
Иногда свистят подсохшие дроссели, тут помогает или заливка как пишет skoroxod, или их замена.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Да, т.к. катушки и бачки работают на ультразвуковом диапазоне, пайка на них довольно быстро трескается.
А в некотрых партиях материнок "Бренд" вообще можно встретить брачок - массовый непропай установочных компонентов - разъемов, катушек, бачков - т.е. они, по сути, только обмазаны припоем.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Неужто корпусной вентилятор был с PWM? 90% вероятность, что он 3-пиновый - это вентилятор на постоянные обороты. Третий провод - сигнальный, говорит материнке, с какой скоростью крыльчатка вращается. Т.е. если он гонял раньше 1300 а сейчас 1100 - очевидно, была задрана 12В линия. Потому и процессорный взвывал.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Ну это Вы зря... У меня все кулеры трехпиновые и всеми управляет материнка, меняя напряжение. А как по Вашему до 4-пиновых кулеров жили?
У меня с Сокета-А материнки позволяли задать сценарий охлаждения или температуру повышения оборотов. И это раздельно для трех вентиляторов.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Тут нужно спросить: "А почему БП ушёл мирно?" и не списывать сей факт на банальное везение. Насколько понимаю, пробитых и вздутых кондёров в БП не было, значит погорели не они, а сам чип. А до того, при малейшем повышении потребления, БП резко повышал отдачу (мощности) в линию +12, что расшатывало схему управления чипа и впоследствии скачки мощности стали произвольны. Когда повышенная мощь от БП приходила на стаб проца - он свистел дросселями, парился и просил у мамки прохлады. Вот тебе и взрёвывания кулеров, и просто повышение их оборотов, причём, у обоих. И ушёл БП именно своим чипом, перестав выдавать что-либо на мать...
Сейчас на форуме
excess
Newbie


Всего сообщений: 42
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 июля 2013
MM написал:
[q]
Если БП необходим 24 часа 7 дней в неделю и каждый месяц много лет - ставим всю ЭБ советскую с "5" и "9" приемками - такой только от молнии загнется.
Правда, и цена такой прокачки будет немерянная...
[/q]
А можно тут поподробнее ? Что такое приемка "5" и "9" ?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
excess написал:
[q]
А можно тут поподробнее ? Что такое приемка "5" и "9" ?
[/q]
Это военная приемка, за брак в которой положен немалый срок на Колыме.
"9" ( она же "ОСМ" ) - это с контролем по параметрам при крайних температурах, может быть по требованию Заказчика даже 100% изделий.
Интересные взгляды на это с позиций МРП ( где лаптем щи хлебали ... ) и МЭП :
http://offtop.ru/dustyattic/v1...ahov2cgig2

Прокомментирую посты по ссылке - подходы к ВП были принципиально разные у упомянутых министерств -
у МРП сначала ОТК принимало, а потом пытались натянуть ВП, а МЭП - сначала военпред принимал, и если ему не нравилось - отдавали ОТКашникам.
Т.е. при взгдяде на изделие МРП можно увидеть и ромбик, и кружок. А при осмотре изделия МЭП - если есть кружок, значит ( с очень высокой вероятностью ), что ромбик аннулирован. По крайней мере так дела обстояли на моем родном "Э." с 1970-х.

Если совсем кратко - в изделиях с "5" приемкой брак крайне маловероятен, а с "9" - практически исключен.
И ТУ на "5" изделия были всегда отдельные, вплоть до других ПМК ( вафель с ИС ).
Цены на изделия с ВП, имеющие достойное конструктивное исполнение - из области дальнего космоса. Например, бачок 100 мк 200 в. серии К52 - под 100$ 1 шт. и т.п.
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 1715
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
Tronix написал:
[q]
Мог наоборот, по какой-то из линий выдавать завышенное напряжение
[/q]
Да тоже не факт, ибо там же стоит супервизор, он бы отключил БП, если бы какое-то напряжение вышло из допустимых пределов... InWin хоть и не самые качественные БП, но и не халтура. Я время от времени занимаюсь ремонтом БП, хобби такое... о каком-то профессионализме не говорю, любительскй уровень... Думаю, попадись мне этот InWin в руки, он через пол часа уже бы под нагрузкой стоял...


sanders написал:
[q]
Нет-нет-нет. Звук был стрекочущий, шелестящий, т.е. 100% электрический высокочастотный
[/q]
Кондеры мелкие наверняка подохли от старости... да и вообще электролиты за 7 лет могли потерять емкость, у них может не у всех но у многих наверное вырос уровень ESR... Мощные БП стрекочут порой из-за работы в зоне прерывистых токов, от недостаточной нагрузки, но здесь не этот случай...


P.S. sanders а китайский noname рекомендую заменить, к примеру на FSP-400PNR (недорогой качественный БП, офигительно ремонтопригодный к тому же), а то у Вас не то что обороты кулера подниматься будут, или что греться, но и совсем все крякнуть может к едрене фене... Вы бы только видели, что китайские поделки из себя внутри представляют по сравнению с нормальными БП... такие штуки можно только переделать для зарядки автоаккумуляторов например, или какой-нибудь лабораторный БП, но никак не ставить в комп...
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Отмечу, что "моторесурс" классических бачков типа К50-35 и всех им подобных - 10.000 часов. В 98% случаев держат и 20.000 часов. Но вот 100.000 часов держат только реально 70% бачков.
*
В Инвин и Фсп нездоровое место - оптопара дежурного напряжения. Запросто +7 в. идет и т.п.
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 1715
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
MM написал:
[q]
В Инвин и Фсп нездоровое место - оптопара дежурного напряжения. Запросто +7 в. идет и т.п.
[/q]
За инвин не скажу, т.к. не помню на память это место в них, а вот по поводу FSP - у них рядом с этой оптопарой стоит стабилитрон на 5,1V... Чтобы шло +7V надо как минимум, чтоб этот стаб сначала "пробило основательно"...
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 1715
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
MM написал:
[q]
"моторесурс" классических бачков типа К50-35
[/q]
По-моему у этих бачков разброс по емкости в процентах слишком уж большой...
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Сегодня решил снова разобрать комп и плату безымянного БП, кстати, он называется Evclid (это noname или полу-бренд?) переставить в старый БП (InWin), т.к. там кулер огромный, а в Эвклиде 9см. Но из-за высоких радиаторов Эвклид не встал в тот корпус, а выносить вентиль наружу блока питания впритык к процессору не хочется.
И, раз уж я не покурочил сгоревший InWin, и два - он же все же не сгорел, а перестал включатся, и сейчас еще пытается стартовать, но не выходит на режим, так вот, а можно его починить по фоткам? я в БП ни в зуб ногой, но могу отличить кондер от молекса. :-) И я так понимаю, раз проблема нарастала постепенно, то высох(ли) какой-то кондер(ы). Ежу понятно, что не сетевые и не выходные. Значит мелкие. А их там штук 50. Все перепаять немыслимо, а может с каких-то начать? Сфоткать плату?



Слева подгоревшая область - это в прошлом сгорал зеленый таблеточный защитный резистор 4Ом. Сейчас там контакт хороший, несмотря на вид.
А вот еще пятно в центре первого и второго фото - возле левого из двух дросселей. Может, там грелось, и кондеры усохли?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Верхний левый дроссель похоже с трансформатором соприкасаются - вот вам и "сверчёк" :)
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
sanders написал:
[q]
Слева подгоревшая область - это в прошлом сгорал зеленый таблеточный защитный резистор 4Ом.
[/q]
Там не только слева подгоревшая область. В центре у дросселя(?).
Возможно резюк ниже его подгорел.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
SKcorp написал:
[q]
Там не только слева подгоревшая область. В центре у дросселя(?).
Возможно резюк ниже его подгорел.
[/q]
Да, надо смотреть изнанку платы, на что-то не так на выходе с транса дежурки.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Мог ли сгоревший БП влиять на загрузку процессора или видео?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS