Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. После 2000 года »   Socket-775 Common Clock
RSS

Socket-775 Common Clock

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Приветствую всех на этом форуме. Посоветовали обратиться сюда.
Есть задачка, опишу сразу поподробнее, чтобы не возникали непонятки и куча вопросов.

Имеется материнская плата, сокет-775, поддерживает только процессоры NetBurst, выпущена до появления Conroe или примерно в одно время. Короче говоря, официальной поддержки Core2 категорически нет. Плата DFI G7S620-N. Чипсет i865G, офбиос один-единственный, апдейтов не было. С целью добавить поддержку Conroe/Wolfdale капитально переработан биос. Теперь плата стартует со всеми опробованными камнями Core2Duo/PentiumE и правильно их определяет, как номер и название моделей, так и размер кэша и правильный диапазон доступных множителей ядра. Но одна проблема есть - старт происходит всегда на FSB 100 MHz. BSEL mod не работает.
Данный биос проверен (не мной, его автором) на других материнских платах на чипсете 865G и сокете-775 без изначальной поддержки Core. сигналы BSEL работают корректно. Проверено неоднократно, биос не виноват! Это также доказывается попытками поднять FSB в обход биоса через программы-клокеры прямо из винды. С процессорами Pentium-4/D получается, а с Core2 виснет.
В Сети я как-то прочитал, что на разных платах с сокетом-775 на старых древних чипсетах, выпущенных в разное время, может быть разная степень "железной" совместимости с процессорами Core, т.е. как бы различная степень готовности принять Core. Некоторые производители даже в своё время объявляли о поддержке Core с новыми версиями биосов уже намного позже выхода старых моделей своих плат. Видимо, готовили аппаратную часть заранее, зная о наработках Intel. И тогда я озадачился поизучать карты сигналов сокета по даташитам на процессоры. Это действительно оказалось сюрпризом, карты сигналов у процессоров поколений NetBurst и Core значительно отличаются! И отличия эти на самом деле выходят за рамки тех рекомендаций по переделке, которые даны вот в этой старой статье. Статья очень хорошая, даёт много информации, действительно необходимо изолировать AL3, перекинуть C23-D23 и сделать вольтмод. Но в даташитах я нашёл ещё кое-что интересное: в "старой" карте полным-полно сигналов, относящихся к группе Common Clock FSB, в то время как в "новой" карте эти же самые пятаки обычно имеют описание Power/Other. Как пример, очень интересная находка - контакт BINIT#, в "новой" карте (в даташите на Core) его нет.
Вот я и подумал, что если старая плата, не получая должного, как она "считает", отклика по этим контактам от процессора, запускает его на "аварийной" частоте. Кто что может подсказать по этому поводу? Кто разбирается в выводах сокета-775? Какие контакты я ещё могу попробовать заизолировать, чтобы попытаться запустить систему согласно сигналам BSEL? (BSEL-мод сделан на 200 МГц - FSB800)
Всем спасибо за внимание. И заранее спасибо за возможную помощь.

Если надо, то я могу перечислить ВСЕ свои находки пятаков Common Clock для NetBurst, отсутствующие для Core.
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
RUS написал:
[q]
Некоторые производители даже в своё время объявляли о поддержке Core с новыми версиями биосов уже намного позже выхода старых моделей своих плат.
[/q]
Есть asus p5pe-vm (i865GV)- держит процы вплоть до Е6700, и поддержка новых камней появлялась именно с новыми версиями биоса.
(мной лично проверена вплоть до Е2200 - более новых нету у меня).
Сомневаюсь, что Интел сливает свои наработки по процам на много лет вперед производителям плат, чтобы они обеспечили совместимость в своих платах.
Возможно проблема в Вашей конкретной матери?
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Не возможно, а точно в ней! И эту проблему я пытаюсь решить.

Ну почему сразу на много лет вперёд? Я думаю, что у многих крупных контор-партнёров Интел вполне может быть хоть частичная информация за полгода до выхода новинки, которую они используют для лучшей подготовки к её выходу. Как, например, в случае с asus p5pe-vm. Далеко не всякую плату можно вот так перепрошивками лихо адаптировать под новый проц, уж поверьте мне. Хотя бы ознакомьтесь с той статьёй на народе.ру, которую я указал, сразу многое понятно станет. Многим старым платам всё же требуется бубен.

Когда я проштудировал карты сигналов сравнительно по даташитам Pentium 4 и Core 2, я только ещё больше в этом уверился.
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Действительно, поддержка новых процов в БИОС появляется за квартал до выхода нового проца (по той асусовской плате).
Оффтопик: Оффтопик:
Не понятен смысл этой затеи - мамки с поддержкой Core2 за пиво раздают, зачем мучать антиквариат?
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Ну, у каждого свои критерии идеального ретрокомпьютера. Так никто не может подсказать по теме? Отсутствие коммуникации с процом по каким контактам может мешать плате подниматься выше 100 МГц?
bblkkskgv
Гость

Ссылка

eretik написал:
[q]
зачем мучать антиквариат
[/q]
Оффтопик:
только этим на этом форуме и занимаемся )

C2D на 865 чипсете.. то бишь - работа с памятью на 2 уровня ниже, чем возможности процессора..
Сейчас на форуме
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Задача не стоит выжать всё из C2D. Задача стоит поднять производительность системы на данной плате. А уж с C2D она поднимется до небес по сравнению с Pentium D, даже при FSB800. Но пока FSB400, выше - ни-ни. В чём аппаратном может быть проблема?
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
eretik написал:
[q]
Не понятен смысл этой затеи - мамки с поддержкой Core2 за пиво раздают, зачем мучать антиквариат?
[/q]
eretik, да вы что? Какой антиквариат??? Антиквариат-это P3 и ниже, а C2D / Athlon64x2- это старт современной эры процов. И сидит полстраны на них. Мне бы кто за пиво... а то у нас тут разных плат полно, а с поддержкой C2D - меньше чем за 600р на вторичке никто не отдаёт. Ну и в НИКСовый прайс гляньте - удивитесь.

RUS, а ромбай штудировали?
http://wiki.rom.by/index.php?t...%8C_Conroe

http://www.rom.by/forum/Peredelka_plat_pod_Core2_Duo_Conroe
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Ну а как же, конечно! Это всё проделано, Корки без проблем стартуют и часами работают в виндах. Однако проблема ограничения в 100 МГц неожиданна, нигде не описана.

Между прочим, плата эта суперценная, именно поэтому так нужно попытаться сделать именно на ней.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

RUS написал:
[q]
плата эта суперценная, именно поэтому так нужно попытаться сделать именно на ней.
[/q]
Н-да, пень-4 со слотами ISA - нечастое явление. А переделать его на кородуйку - м-ммм...
Токма мне такие "фишки" не помогут - дрова есть только под 98-ю форточку, а ей и 4-й пень - эт уже МКС и постоянное выпадение из стыковочного шлюза... Куда-то в void открытого космоса, где очень темно и нельзя жить. :thumbdown:
Сейчас на форуме
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Вот здесь http://www.modlabs.net/forum/topic/15757/ чел на той-же мамке столкнулся с такой-же проблемой на Pentium D с HP
Гипертрейдинг так и не включил, но шину он поднял обновив биос. Есть ссылки но нужно регится на сайте.
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Fe-Restorator, всё уже переделано, и довольно хорошо. До отлично не дотягивает лишь частота. Все форточки прекрасно работают, и DOS с ISA звуком пашет прекрасно. Ничего никуда не отваливается. Корка лучше, чем Пень-4/Д, в сто раз для всех случаев: и для доса, и для всех форточек от 98 до 7. Жить можно, и очень комфортно.
Господа, давайте не будем превращать очередную тему в дачу оценок и комментариев. Хотелось бы поконкретнее узнать, есть ли на данном форуме люди, достаточно глубоко разбирающиеся в железе, чтобы хотя бы предположить, откуда ветер дует.

skoroxod, мы с этим челом из одной лодки, увлекаемся компами, охватывающими несколько эпох. На самом деле этот биос, что у меня сейчас есть, собран именно по его заказу. Но в итоге ограничение в 100 МГц ему победить не удалось. Я копаю на эту тему, авось, что-то вскроется конструктивное. (Пентиум-Д Экстрим Эдишн там не с такой же проблемой, шину 800 ему удалось завести с помощью BSEL легко, как и на всех остальных NetBurst-камнях. А вот с Корками не получается.)
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
После некоторых наблюдений и экспериментов я пришёл к тому, что, возможно, внутреннему тактовому генератору процессора C2D не хватает мощности питания, чтобы подняться выше 100 МГц. На эту мысль меня навело обстоятельство, что частота шины всё-таки сдвигается вверх при помощи программного клокера в винде, но после покорения рубежа 108 МГц всё зависает. Точно словно энергии не хватает.

Для P4 и PD линия питания для PLL именуется VCCIOPLL, для C2D именуется VCCPLL. Находятся на соседних пятаках. На старых сокетах VCCPLL отсутствует и находится в резерве RSVD (пустышка), и приходится брать питание от соседнего VCCIOPLL, рассчитанного на процессоры NetBurst, замкнув между собой эти пятаки.

Так вот, не кроется ли причина в том, что генератор PLL процессоров Core2 требует большего напряжения или силы тока, чем PLL у Пентиумов-4? Кто-нибудь может подсказать, какие номинальные значения должны быть у старого VCCIOPLL и у нового VCCPLL, насколько они отличаются? Пришла в голову мысль попробовать взять питание для PLL процессора C2D от стандартных контактов VCC или VTT. Это вообще безопасно, не накроются ли проц или мать?

Спасибо за любую полезную информацию.
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Вопрос с этим клокером всё время касается то железа, то документации, то софта по работе с PLL. Уже тем наплодил, не знаю в какую писать, чтобы правила не нарушить. Ну, наверное, такова специфика клокеров. Пожалуй, продолжу здесь.

Вопрос с питанием давно проверен, сила тока на PLL камня подана большая, однако проблема не решилась, шина всё равно 100 МГц.
Огромное спасибо Max1024 за совет использовать CPU Cool, наконец-то хоть одна программа нашлась, которая правильно работает с этим клокером, правильно читает из него данные. Огромное спасибо uav1606 за подсказки с аббревиатурой и рассеивание лишних сомнений.

Сегодня с помощью CPU Cool накручивал шину с шагом менее 1 МГц с процессором C2D. Между 103 и 104 МГц появляется нестабильность, зависание отдельных программ. На частоте 104,1 МГц зависает всё намертво. Если же повышать не плавно, а сразу, например, дать 108 МГц, то после зависания уходит в перезагруз, стартует на 108 МГц и виснет на этапе обращения к винту, даже лого винды не успевает показать.

При этом с процессорами NetBurst любая шина ставится на лету из винды, в т.ч. нестандартные значения. Нелепо предполагать, что жалкая частота 104 приводит к нестабильности какой-то периферии. Ну если только с C2D не срабатывает какой-то другой механизм коэффициентов, приводящих к нереальному оверклокингу PCI... Тоже выглядит, как бред. Очень странно всё это.
Вот если бы докопаться, как выставлять фиксированные частоты для всей периферии от фиксированной опорной частоты PCI, тогда что-то могло бы проясниться.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
В принципе, ничего удивительного нет, что при таком разгоне по шине возникают глюки. У меня тоже в BIOS Setup можно шину максимум мегагерца на 3 поднять, после чего начинает глючить контроллер IDE (хоть у меня система и другая - Athlon XP). Некоторые компоненты просто очень чувствительны к частоте PCI, даже если она всего на 2-3 мегагерца поднимается...
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Всё вроде так. И я бы даже охотно принял это объяснение, если бы не одно обстоятельство: с процессорами Pentium 4 и Pentium D крутится любая частота без проблем и перезагрузок. Вот и попробуй разберись во всём этом без ста граммов.

С наступающим Новым годом!
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
С наступившим Новым годом!

Сегодня я воткнул Pentium D ещё раз (шина 200) и, исходя из предполагаемой нестабильности PCI при шине выше 103, погнал шину 200 логически так, чтобы задрать PCI так же. Т.е. пропорционально, ожидаемый отвал PCI должен быть на 206 и выше. Оказалось нет! Шина спокойно погналась до 212, все устройства стабильны. Дальше гнать не стал, дабы не перегреть проц. Да и так уже видно, что PCI стабильна.

Это просто удивительный ребус. Я решительно ничего не понимаю. Почему-то с любым процессором Core2 шина не может сдвинуться со 100 МГц. Даже азарт появляется.
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Сейчас попробовал крутить шину не вверх, а вниз ниже 100. Это потрясающе, но с Пентиумом Д крутится вниз, а с Корой зависает. :)
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер

Откуда: Беларусь, Могилев
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 дек. 2014
RUS
[q]
Огромное спасибо Max1024 за совет использовать CPU Cool
[/q]
Да на здоровье, софт еще подобного рода существует, достаточно погуглить на тему замедлителей, охладителей, но эта софтина одна из лучших.
Держи в курсе событий ;) удачных экспериментов :thumbup:
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Спасибо. Но там вряд ли без паяльника что-то путёвое получится. Вероятнее всего, правильная железная переделка под Core2 лишит плату совместимости с NetBurst. Я бы переживать по этому поводу не стал, однако нет никакой информации, ровным счётом ничего, с какой стороны начать копать. Коры просто физически на этой плате не работают на частотах, отличных от диапазона 96-104 МГц. Не только выше, но и ниже ста не получается! Загадка супер.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. После 2000 года »   Socket-775 Common Clock
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS