Полигон-2

При раскрутке характерный звук был?
До fdisk еще надо сделать низкоуровневое форматирование. в каком-нить checkit посмотреть адрес контроллера в памяти, и через досовую debug вызвать продцедуру формата.

http://museum.ttrk.ee/th99/h/txt/4017.txt

Всем спасибо!)
Отформатировал. Винт рабочий.
Полезно иметь в запасе несколько материнок на разные случаи жизни.

Много излишней паники,комрадэ )
Соглашусь лишь с тем,что контроллеры бывают виноваты.
Люди маялись дефрагментациями,парковками под 6.22. И даже третьим стакером ужимать инфу))
У меня тихо/спокойно стоял drdos6.0. На 486sx2-66.
Пока уже другу не отдал в 99 или 2000году. Ему тоже хотелось иметь винчестер :-)
Никаких развалин :-)
Далее...был второй период знакомство с сабжем. Бывшие друзья продали платы от'Поиск' с сабжевы винчем.
И опять тихо спокойно. Поставил роботроновский дос 3.30
До продажи железа в конце 2006го дожило все почти замечательно. Один бэд физический ,где-то посередке винта. Это уже от старости :-) много успел поюзать за тот период.
Поэтому скорее Concurrent dos 6.21 xm поверх основного поставлю. Но не майкрософтовских мутантов.
Разве что помучать на время старые гуи :-)
Всем спокойного сна.

Один добрый человек отдал 8битный контроллер.
Lcs-6210d rev.3
Выдает при верном подключении кабелей '2 нжмд инсталлированы'.
Не грузит.
А 16битный мфм контроллер грузит. (Здесь и шлейф для двух нгмд не поможет))
На хт ставил 8битную карточку - тоже самое,что на 286й.
При чемтфдиск на хт 'видит' и запускается.но непонятно что. То есть о винчестере нет. Либо мифический второй определить пытается.
Мфм-карту 8бит никто не тестировал,поэтому я ни в курсе,как должно быть на самом деле.
Если ставить шлейф неверно(наоборот),то пишет'1 нжмд инсталлирован' )) лампочка винча не горит.
И фдиск доса выдает ошибку,винчестера не видит.

Посредственный пользователь написал:

[q]

Один добрый человек отдал 8битный контроллер.
Lcs-6210d rev.3

[/q]

Недобрый тот человек, если не объяснил, что в сей контроллер жёстко вшита таблица из восьми винчёвых геометрий, без возможности её поменять, вообще. Даже "юзерской" геометрии там нет, вовсе.
С подходящим винчом платка работает нормально. (Ежли не дохлая, изначально...)

Блин,объяснял уже. Человек даже не помнил,откуда у него этот контроллер. Отдать неожиданно решил. Вот,сейчас с работы пришел еще потестил.
На 99% уверен,что полудохлик-плата.
На трех материнках проверял.не считая хт. 286,386sx,386dx.
Результат одинаковый. С 8битного ничего не грузит. С 16битного мфм контроллера всегда.

http://www.phantom.sannata.ru/...1732079208
Уже все отписано.
Отформатить невозможно!!!(
Картинка выше. Один раз выдало из 40-50запусков.

Посредственный пользователь написал:

[q]

Картинка выше. Один раз выдало из 40-50запусков.

[/q]

Это все замечательно, но пока ты не докажешь, что у тебя биос контроллера ни с чем по памяти не пересекается, все эти "запуски" толку не имеют.

easyjohn

Я никому(!)ничего(!)доказывать не обязан(!)
Прописываешь данные винча.допустим на 386й.
Сначало пытаемся грузиЦа. Получаем 'в поддых'.надписью'' Контроллер нжмд отсутствует.''
Идем,тем не менее,в биос трешки. Для вероятного форматирования. Там подтверждуха после небольшой паузы. Контроллер нжмд не найден.
На хт тестовые проги вроде sysinfo видят два винча по 21мб. Но и только.
Два,а не один. Ибо перед'вероятной загрузкой' и на ат и на хт пишет про инсталляцию двух винчестеров. Только ат хотя бы понимает,что полудохлый контроллер. А хт не понимает.
Фдиски не видят и ошибку выдает. И не должны.
Еще при раскрутки стучит винт долго. Возможно так и должно быть. Но с 16битным контроллером этого не происходит.
Как верно подмечено было,это не иде. Поэтому на 8битной мфм карте фишечки/джампы переставить не смогу ,чтоб винч был к примеру (1ым).,а не вторым. Нет джампов,нет предложений от карты и софта'отформатить на низком уровне'. Просто нетт.
Ат-машины,все как одна,пишут'нет контроллера нжмд'.

2 жестких диска на месте одного видятся, если в утилите низкоуровневого форматирования на вопрос: Split Hard Disk? было отвечено YES. Тогда и контроллер увидит "два" жестких диска по 10Мб, и даже fdisk будет думать, что винта два. У Вас наверное не этот случай, я просто для информации сказал.
Такая плата LCS6210 у меня нормально работает с ST-225. Но одна из двух глючит: плохо читает диск и находит кучу бэдов. Другая - отлично читает без единого бэда. Винч один и тот же. То есть плата-то нормальная сама по себе. Может, причина в чем-то другом у Вас?

Однажды, поигравшись с безымянными 8-битными MFM-контроллерами, и НИЧЕГО не поняв в этом деле, я забросил эту идею. Единственное, что реально помогло в установке тех же ST-225 это ST-11 (ST-11M). Очевидно, что товарищи из Seagate, явно корпоративные НЕдураки, действовали по принципу - раз вы покупаете наши винчестеры, то будьте добры, используйте наши же контроллеры. Причём, настроить их можно даже из более позднего MS-DOS 6.22. Про остальные Калоки/Минискрайбы/Роботроны я вообще молчу. Так что, наш выбор - за ST-11.

sanders
Кай отдал такой же контроллер. Здесь при первой загрузки на хт выдало меню и после выбора форматирки на низком... зависло.
Дальше появилось иное. Код ошибки и rom error .на хт.
На 286й и 386й все тоже самое.
Отформатировать через биос нельзы ибо 'нет контроллера'.failure....
Таки невеселые рассказы.

Нет,дальше винт не виден.
Я конечно предчувствовал,если не wd попадется,то 'песня невелички' обеспечена.
Но не до такой же степени.

Есть два типа контроллеров для ESDI одни с собственным биосом и миню настройки то есть полностью самостоятельны , второй тип это контроллеры трансляторы они обеспечивают связку BIOS материнки у которой есть таблица винтов и сам винт , то есть контроллер по сути без мозгов и делает так как скажет материнка. Для первого типа любой порт ИДЕ если он не отключён аппаратно или программно является перехватчиком адресного вызова, что приводит к конфликту ресурсов и как следствие не возможности загрузки и работы с установленным на контроллере накопителем.

Вот все разрешилось после праздников.
Оба контроллера мфм оказались рабочими. Самсунговский рлл-винч чуть дохленький,но еще жив.
Благополучно отформатирован на хт сабж.
Огромное отдельное Спасибо,Sanders' у!)
Оккзалось,что я плавал,как сандаль в прорубе и создавал ошибки дабы не мог вспомнить'как оно,сделать верно?!'.
:-)
Всем остальным тоже спасибо!

Запросто может быть оторвана голова. Что с первой делать - на скажу, а винт с последней оторванной у меня работал пару лет без проблем, надо было только при формате сказать, что голов на одну меньше.

Про то, что mfm народ вскрывал, а потом закрывал и все работало я слышал.
Сам когда-то разбирал 500метровый ide, после чего он прожил еще какое-то время, но не помню, от чего конкретно помер.

La Forge написал:

[q]

А где в АДМ это указывается?

[/q]

Не знаю, я задавал в утилите из биоса. То самое "винт не установлен на компьютере, установить?".

Kай написал:

[q]

Вопрос после определения диска задаёт подпрограмма из BIOS контроллера.

[/q]

Kай написал:

[q]

Загрузитесь с дискеты с DEBUG.EXE, сделайте LLF обычным способом для MFM/RLL HDD

[/q]

Эти два действия абсолютно идентичны. Биос не видит винта (раздел и файлы тут не причем) и предлогает LLF. Из debug вызывается эта же продцедура.
После разбивки диска LLF (неважно откуда) надписи при загрузке не будет.
А виснет она как раз скорее всего из-за недоступности первой головки.

easyjohn написал:

[q]

Не знаю, я задавал в утилите из биоса. То самое "винт не установлен на компьютере, установить?".

[/q]

Имеется в виду БИОС контроллера? А отсутствие реакции после установки параметров - "is this information correct Y/N?" - Y - типа делает низкоруровневый формат? Но я выждал полчаса и ничего не изменилось.


easyjohn написал:

[q]

После разбивки диска LLF (неважно откуда) надписи при загрузке не будет.

[/q]

После форматирования в ADM ВИНТ ВИДИТСЯ В FDISK. А format его не берёт. При этомэто сообщение появляется по-прежнему.


Kай написал:

[q]

Оставьте в покое ADM. Загрузитесь с дискеты с DEBUG.EXE, сделайте LLF обычным способом

[/q]

3. To access the controller's format routine, at the "-" prompt
type:

G=XXXX:5 >enter> (Where XXXX is the correct address; refer to
Figure 3.)
А какой адрес, биоса - типа C8000H ?

до этого винта с MFM и debug-ом не пересекался

La Forge написал:

[q]

После определения спрашимает примерно - "винт не установлен на компьютере, установить?" - "да" - ввод параметров:цилиндры, головки и т.д. сохранить?

[/q]

Не важно, какой и чей винч, если он НЕ отформачен конкретно на ЭТОМ контроллере, сей вопрос будет задаваться постоянно. Это правило для всех мфм-контроллеров с набортным биосом.
Попросту, контроллер считает, что винч подключён к нему впервые, оттого и требует форматации.


La Forge написал:

[q]

и ничего не делается.

[/q]

Тут Две причины, точнее три:
1) ты отвечаешь на вопросы формататора, но НЕ запускаешь сам процесс форматации, допустим, из-за трудностей перевода с английского.
2) биос контроллера подгулял, частично работает, а частично уже стёрт, виснет на вызове процедуры LLF. Или джампер на винте поставлен в "диск-2" при отсутствии второго винча с джампером на "диск-1", сигейтовый контроллер к такому обороту чувствителен.
3) в биосе мамки выставлены некие значения геометрии винчей, что характерно для 386-486 мамок. Это остатки от предыдущих сборок, коие обязательно нужно вычистить полностью: "диск 1 == отсутствует" и "диск 2 == отсутствует" так должно быть указано в биосе мамки, ессно, в переводе на пиндосский.

La Forge написал:

[q]

А как же он тогда форматировал? Притом ошибок не выдал.

[/q]

Сразу видно, ты незнаком с процедурой LLF, вызванной из биоса контроллера. В ней НЕТ операций чтения и проверки свежеотформачённого сектора. Есть лишь операция записи разметочной инфы, согласно некоей строгой таблицы. Посему, при LLF никак не учитываются дефекты голов и пластин! Даже если оные будут все оторваны и запилены до чистого люминия...

PS. Разумеется, физическое повреждение одной из головок (и пластины тоже) не исключается. Но тогда винч становится хорошей погремушкой (гремят оторванные головы внутри банки).

Банку я вскрывал, неоднократно. Распаивал блок головок и заменял повреждённые снятыми с донора, разбирал пакет пластин, менял шибкозапиленные. Винч от сего никак не пострадал, главное - отлично сдуть пыль, осевшую внутри банки. Работает до сих пор. Главное, при сборке пакета пластин грамотно его сцентрировать и динамически уравновесить, чтоб не было вибрации и биения.

Сними электронику с винча, проверь, на месте-ли "танталы", то-бишь SMD-кондёры. При их отсутствии винч стартует, определяется и даже LLF-ится, однако, может в любой момент взглюкнуть и уж точно откажется читать с пластин. Да и сам LLF может не прописать разметку на пластины, или делать сие "через раз".
Винч держится за счёт ёмкостей в мощном БП, но сие - явно ненадёжно.

Если кондёры в порядке, разбей пару: временно замени контроллер или винч на другой экземпляр. Этим определишь действительно неисправный девайс.

PS. Не ставь контроллер в крайние слоты ISA. Это правило работает и для ХТ тоже.

В общем, открыл банку, посмотрел. Головы все (4) на месте, блинов 2, двусторонние. На верхней пластине в одном месте небольшой дефект. Но может это входит в заводской бэд-лист (по номеру вроде похоже). Остальные нормальные совсем.

Fe-Restorator написал:

[q]

Сними электронику с винча, проверь, на месте-ли "танталы", то-бишь SMD-кондёры.

[/q]

Нет там СМД. Старый добрый печатный монтаж. И даже в очень хорошем состоянии.


Fe-Restorator написал:

[q]

Если кондёры в порядке, разбей пару: временно замени контроллер или винч на другой экземпляр.

[/q]

Совет хороший, если бы был у меня ещё экземпляр Но он у меня один.

Процитирую себя:

La Forge написал:

[q]

Но при попытке сделать "verify disk" - начинаются заполняться bad-сектора,
: цил. 0, гол 1; 1 :1 ; 2:1 и т.д. В общем head 1 везде. Ждал до 30-го цилиндра, потом не выдержал и отменил

[/q]

Подождал примерно до 200-го. То же самое. В общем head 0,2,3 - везде нормальо, 1-я -error.... Что-нить можно сделать с ней, или выключить её при форматировании?
...
Притом форматирует только ADM, при вызове биоса контроллера до форматирования не доходит.
...

Посредственный пользователь написал:

[q]

Попробуй отформатить не на полную емкость винч.

[/q]

А смысл этого?

Ошибся в имени файла сигейтовского форматтера. sgatfmt4.zip (exe) файл называется.

В общем это винт такой дефективный... Посчастливилось достать ещё один ST-225 - всё отформатировалось, установилось и загрузилось. На той же плате и том же контроллере.