| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Hardware » ХТ ли это, или АТ всетаки? |
 |
ХТ ли это, или АТ всетаки?
опознание железа
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
| Andy
Full Member
Откуда: Украина, г.Сумы Всего сообщений: 275 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июня 2005 |
Привет. Вот пополнение в моей коллекции: http://andy.sumy.ua/old_computers/80286.htm Скажите, это ХТ? И помогите опознать вон тот длинный контроллер. Может это МФМ и FDD на одной карте? Там внизу есть фотки более крупные... |
| Andy
Full Member
Откуда: Украина, г.Сумы Всего сообщений: 275 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июня 2005 |
И еще, кто знает про существование ХТ клуба? может дадите ссылку? |
| Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2006 9:12
ну вопервых , на XT однозначно не может быть 16битных слотов во вторых что знаситт ненашел БИОС , если про микрухи то при беглом осмотре сразуже видно 3 штуки с уф стираением , а если говоришь про сетап , то на двушках его может и не быть это вполне нормально так что голубчик у вас обыкновенная двушка  кстати блин у меня 2 похожих корпуса в такомже дурацком исполнении - с планками для 5" устройств большая плата это скорее всего RLL контроллер на 2 винта |
| Сейчас на форуме |
| Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2006 9:15
а флоп с этой картой фурычет ? и кстати голуючик там черным по серому неписано что это 286 с 10 мгц процом |
| Сейчас на форуме |
| Aleksey Matyuk |
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2006 9:17
> Непонятная плата. К ней подключен дисковод, и >есть еще куча слотов. Кто подскажет что это?? > Может это МФМ-FDD контроллер? Обычная мультикарта MFM, только без COM,LPT портов. У меня есть такая же, но с COM и LPT. Та, которая на фотке имеет стандартный контроллер FDD и контроллер MFM. Позволяет подключить два MFM-винта и два обычных дисковода. У меня есть комп на котором стоит моя MFM-мультяха, к ней подключена оптическая мышь с специальным ковриком, и два харда MFM и два дисковода (3.5" 1.44Mb и 5.25" 1.2Mb) |
| Сейчас на форуме |
| Aleksey Matyuk |
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2006 9:24
Если туда подходит клавиатура и блок питания от обычного 386-486-P1-P2 компа, значит это 100% AT. |
| Сейчас на форуме |
| Himik
Full Member
Откуда: г. Москва Всего сообщений: 258 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 июня 2004 |
плата самая обычная двушка память на ней расширялась специальной картой а контроллер интересный (фирму непомню но логотип запомнил) всего их было три модели (когда-то обладал всеми тремя) хххх revA - MFM хххх revB - RLL хххх revC - ESDI (или как-то так) внешне они практически не отличались а по сути являлись разными устройствами выяснилось это когда приятель приволок плату с 20Мб MFM ником а я ему показал с виду такуюже плату на которой жили 2х600Мб ESDI винта затем в базе (НЕ TH99) было найдено про различия |
| Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2006 12:13
у меня лежит карточка , раза в 2 ширше той которая у тебя типа неопознаная , дак вот это фигня умеет рулить тока 2 компортами на скорости 9600 , один паралел - output only, и одним 360тым флопом - вот это зверь  при этом еще и грееться немеряно |
| Сейчас на форуме |
| NetSkater
Advanced Member
Mechanic Откуда: Ekaterinburg, Russia Всего сообщений: 503 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 окт. 2005 |
Напомню, что была еще такая странная штукенция (встречал где-то на th99) XT/286. Может, она и есть? |
| Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2006 15:20
это самый натуралный 286 - и ничего более , на корпусе в 2 местах нарисовано что он 286 , в биосе написано что он 286 - чего еще надо ??? NetSkater а для тебя мпецально поясняю что XT и АТ это по сути совершенно разные платформы !!!! , есть XT с эмуляцией регистров 286 проца но неболее , яркий пример ЕС1851 |
| Сейчас на форуме |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
XT и АТ это по сути совершенно разные платформы !!!! , есть XT с эмуляцией регистров 286 проца но неболееНу да, это разные платформы. Отличаются архитектурой, а не процессором. ХТ/286 - как раз тот случай, архитектура ХТ и 286 процессор 6МГц, венец линейки IBM ХТ в середине 80-х. Интересное еще и тем, что у нее ОЗУ было на SRAMках, благодаря чему эта ХТ уделывала аналогичные по частоте АТ |
| Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother Откуда: St-Petersburg Всего сообщений: 3014 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июля 2002 |
Himik затем в базе (НЕ TH99) было найдено про различияЧто за база? Может, поделитесь, выложим для всех? |
| Andy
Full Member
Откуда: Украина, г.Сумы Всего сообщений: 275 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июня 2005 |
То что были ХТ на базе 286 это 100%!! Когдато гдето на форуме мне об этом рассказывали! Там както по шинам различие, или вроде того! Люди, кто знает координаты ХТ клуба? |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
А вот зачем на контроллере ST-11M из этой машины такая хитрая конфигурация левого края? Куда он мог прикручиваться? |
| Andy
Full Member
Откуда: Украина, г.Сумы Всего сообщений: 275 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июня 2005 |
Ну незнаю, может чтото раньше и было? :-)) Мне непонятно, если есть уже один контроллер МФМ-FDD, то зачем второй контроллер МФМ ставить? Ведь тогда они всетаки очень дорого соили! |
| Sergej Kacher
Newbie
Откуда: Украина, г. Новоград-Волынский Всего сообщений: 57 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2005 |
А видяха атишная то с разводкой для обычного разёма VGA!!!! Но напаяно тока ЕГА Платы видно одинаковые, а чипы трохи отличаются... |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Andy, если исходить из того, что видяйка и ST-11M - восьмибитные, то возможно, контроллер флопиков тоже был восьмибитный, и он вышел из строя. Его заменили, но отдельного не нашли, вот и поставили комбинированный, с MFM. А винты не пересаживали. Почему? Может не знали как настроить, а может потому, что у сигейтовского есть встроенный форматер, а у второго (DTC5280CRA) - нет. Или меняли винт и воткнули вместе с контроллером, чтоб не перенастраивать. (Сообщение отредактировал Teodor 4 июня 2006 12:50) |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Насчет различий в архитектурах XT и AT: - на XT - только восьмибитные слоты расширения, т.е. 16-бит ISA на XT быть не может. - на XT не могло быть защищенного режима, соответственно 286 процессор на XT невозможен в принципе. - на XT свой разъем питания, AT-шный БП не подходит. Есть еще различия в CMOS/часах. На AT стоят MC146818 или совместимые, а на XT единого стандарта нет. Естественно, все вышесказанное верно, если мы говорим о IBM XT и совместимых. |
| Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2006 14:29
Teodor то что ты сказал , это цветочки у XT и AT очень серьезные отличия в адресах прерываниях , и даже назначения битов в регистрах  , поэто никакое приложение написаное для XT и работаюжее с железом напрямую работать на АТ небудет без переделок |
| Сейчас на форуме |
| Himik
Full Member
Откуда: г. Москва Всего сообщений: 258 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 июня 2004 |
была возможность впихнуть 286 в ХТ с помощю специальной платы пата втыкалась в 8бит ISA слот несла на себе 286 кварц и еще кучу всего от платы шел шлейф с разъемом втыкаемым в гнездо ХТшного проца Inskin база зовется MicroHouse пережила множество изданий комерческая насколько я знаю сейчас у меня нету дисков с ней (Сообщение отредактировал Himik 4 июня 2006 13:44) |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Geners, я писал про самое очевидное, применительно к описываемой машине. Естественно, в курсе более серъезных отличий. Himik, это не что иное, как "овердрайв" в современном понимании. Двоечные возможности (поддержка бОльшего объема памяти и защищенный режим) при этом не использовались. [U]Полноценная[/U] работа 286-го на XT невозможна. В принципе, работа по сути невозможна без описаного тобой модуля. |
| Sergej Kacher
Newbie
Откуда: Украина, г. Новоград-Волынский Всего сообщений: 57 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2005 |
А реально ли найти фотку ентого девайса??? Или сам девайс???? Ну например на Кардачах |
| Geners |
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2006 17:54
Teodor это я не для тебя , а для общесвенности какие все мнительные стали........... |
| Сейчас на форуме |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Geners, но обращался-то ко мне Кстати, XT - цветочки по сравнению с PC junior. (Сообщение отредактировал Teodor 5 июня 2006 1:22) |
| Andy
Full Member
Откуда: Украина, г.Сумы Всего сообщений: 275 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июня 2005 |
Не, народ, ХТ на базе 286 точно есть! Например у "Атиквара" (www.386.by.ru) была ХТ286-8МГц Tandy-1000, и в ХТ-клубе тоже упоминалось что есть ХТ 286-6МГц!! Так что ... |
| Himik
Full Member
Откуда: г. Москва Всего сообщений: 258 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 июня 2004 |
Ну и что у меня есть проц 80286-6 снятый с мамки с 16бит ISA наборту |
| Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Отличия XT-286 от AT-286. Машина ХТ-286 была придумана фирмой IBM. На машине был процессор "Intel 80286 - 6 MHz", математический сопроцессор, разъём питания — такой же, как на обычном IBM PC или IBM PC XT. Системная шина — 16-разрядная. Разъёмы — ISA 8-bit плюс 16-битное расширение. Это расширение отличается от АТ-шины. Платы от АТ к ней не подходят, восьмибитные платы от PC — подходят, а вообще для неё выпускались фирменные 16-разрядные платы. Жёсткий диск есть, пара флоппиков. По книге Фигурнова "IBM PC для пользователя". Издание ПЕРВОЕ. |
| Andy
Full Member
Откуда: Украина, г.Сумы Всего сообщений: 275 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июня 2005 |
у по словам "Антиквара" (386.by.ru) были ХТ и 8 МГц!!! Может моя 10 МГц тоже ХТ? Может ктото определить по фоткам? |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
на XT не могло быть защищенного режима, соответственно 286 процессор на XT невозможен в принципеЗащищенный режим никак не связан с архитектурой компьютера. Фигурнов прав на все 100% - IBM выпускала ХТ с 286 процессором. Защищенный режим прилагался Основное отличие архитектур ХТ и АТ - это все-таки не часики и контроллер прерываний, а шины. В ХТ шина XTbus является по совместительству и шиной процессора и работает на его частоте. В АТ - раздельные шины FSB и ISA, имеющие раздельное тактирование. Про процессор, заметьте, я ничего не сказал. Все, что нужно для успешной работы 80286 проца на ХТ - это убрать защелку адреса, поскольку у 8086 шины данных и адреса мультиплексируются, а у 80286 они раздельны. И больше ничего! |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
XT-286 (не помню родного IBM наименования, вроде model 5162) - это уже не XT, но еще не AT. Промежуточный вариант. Настоящая IBM XT только 8 бит и только реальный режим, сие в книге IBM-овского издания написано (есть у меня несколько ксерокопий про различия XT, AT и junior). Кстати, в книге П. Нортона есть простенькая прожка на Бейсике, которая скажет идентификатор машины. Думаю, стОит ее запустить и все станет ясно... Вот нашел еще более простой вариант: debug D F000:FFFE L 1 Если 252, то AT Если 253, то Junior Если 254, то XT Если 255, то PC Кстати, а как вытащить в файл кусок памяти, скажем, для контроллера HDD? С адреса C800. Чтоб узнать, что кроме форматера там лежит. (Сообщение отредактировал Teodor 6 июня 2006 23:32) |
| Andy
Full Member
Откуда: Украина, г.Сумы Всего сообщений: 275 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июня 2005 |
Ух, как расписали, спасиба! Так а как мне определится с моей двойкой? Что у меня ХТ или АТ?? Грубо говоря, если поставить мне обычные Видуху и мультикарту 16 Бит ИСА и они незаработают, это будет говорить об ХТ?? :-)) И не сгорит ли при этом что нибудь? :-)) А то както жалко... |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Andy, а дебагом проверить - религиозные предубеждения не позволяют? На старых машинах этот байт всегда соответствовал. |
| Andy
Full Member
Откуда: Украина, г.Сумы Всего сообщений: 275 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июня 2005 |
Эх, вот в таком я могу и не разобратся :-(( Подробнее расписать процедуру можно? Ниразу непользовался и не видел чтоб ктото пользовался :-( |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
А как же винты MFM и RLL форматировал до этого? Запускаешь debug (входит в состав DOS) потом пишешь строчку D F000:FFFE L 1, это значит прочитать с указаного (F000:FFFE) адреса 1 байт (L 1), потом шестнадцатиричное значение виндовым калькулятором переводишь в десятичку и сравниваешь, табличку я дал. Если лень запускать винду - вот соответствие: 252 - FC 253 - FD 254 - FE 255 - FF |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Sergej Kacher, платка апгрейда, уверен, жуть какая редкая. Хотя... На Кардачах и не такое встречается, как подсказывает мне мой опыт Что качается подробностей - вот наткнулся в TH99: SOTA TECHNOLOGY, INC. - SOTA386SI http://www.thegreenhouse.us/th99/m/S-T/33732.php |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Хотя... На Кардачах и не такое встречается, как подсказывает мне мой опытСейчас там, увы, встречаются в основном мобильные телефоны и DVD-диски. Такой рынок испоганили... |
| Himik
Full Member
Откуда: г. Москва Всего сообщений: 258 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 июня 2004 |
Что качается подробностей - вот наткнулся в TH99:Гы та платка что была у меня очень похожа только под 286 286 стоял там где здесь изображен NPU NPU помоему небыло там где на картинке длинное гнездо CPU сидела странная конструкция с копрусом как dallas RTC но длинная как ХТшный проц и наклейкой что это есть плата апгрейда выключателя небыло (Сообщение отредактировал Arseny 3 июля 2007 18:13) |
| tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
Есть аналогичная плата. ХТ-разъём питания. HYUNDAI SUPER-286E на базе AMD N80L286-10/S. Есть математический сопроцессор Intel D80287-10. Набор микросхем VLSI (5 огромных микрух). Есть коннекторы для FDD & HDD IDE, LPT, COM (UMC UM82C451L). RTC Dallas DS1287. Память запаяна на мать, вроде 640к. Слотов 4 16бит и 2 8 бит. |
| ScoutPilot
Advanced Member
Откуда: Москва, Перово... Всего сообщений: 528 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2006 |
Гм... у меня есть несколько плат AT от Hyundai и Turbo Xt, тоже, АТ Хюндай - вроде ничего необычного нет... |
| ScoutPilot
Advanced Member
Откуда: Москва, Перово... Всего сообщений: 528 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2006 |
По моему такого понятия, как ХТ питания не было - до АТ питание не было стандартизтрованно... А у Хюндаевских материнок - простое своё собственное "питание" ... У меня 3 их материнки - две 286-х и Turbo XT слоты питания там одинаковые... Причем на одной 286-й клавиатура - пс/2... |
| tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
В смысле совсем собственное? Разъём очень похож на ХТ-шный. Понимаю, мать, как мать. Меня, прежде всего, смутил разъём. Хотя, производитель волен устанавливать в бренд на своё усмотрение. |
| ScoutPilot
Advanced Member
Откуда: Москва, Перово... Всего сообщений: 528 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2006 |
Я только примерно полгода назад столкнулся с миром старых пк... И пока слышал только, что для ХТ единого разъема питания не было ... Каждый устанавливал сам - я так понял... Хотя original IBM PC XT я видел только в начале и середине девяностых в школе, у отца на работе и т.д. Я здесь поделился наблюдением только, что Хюндаевские материнки имели свой разъем питания - на хюндаевских 286х и ХТ материнках он одинаков... |
| tepidtepee
Member
Откуда: St.Petersburg, Russia Всего сообщений: 178 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2006 |
А мне, по большому счёту, попадается до жути стандартное железо. |
| Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Andy, посмотрите на разъём питания материнской платы. Если АТ-блок питания подключается к нему без всяких переходников, значит, эта плата — АТ! Если вместо "нормального" разъёма питания торчат какие-то толстые ржавые штыри, как на платах с 8088-процессо ром, значит, это XT. |
| Andy
Full Member
Откуда: Украина, г.Сумы Всего сообщений: 275 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 июня 2005 |
Несогласен! У меня есть плата с процом 8088, явно ХТ, даже клавиатура ХТ нужна! Но на ней стандартный АТ-шный разъем питания :-)) Так что по питанию, точно не определиш :-) |
| Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Значит, по клавиатуре определите! |
| Aleksey Matyuk |
NEW! Сообщение отправлено: 16 июня 2006 13:44 Причем на одной 286-й клавиатура - пс/2...Как и у 286 ноута По моему такого понятия, как ХТ питания не было - до АТ питание не было стандартизтрованно...По-моему, тоже. торчат какие-то толстые ржавые штыри:-))) |
| Сейчас на форуме |
| Himik
Full Member
Откуда: г. Москва Всего сообщений: 258 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 июня 2004 |
http://molotok.ru/catalog/view_item.php?id_sell=12054571 собственно как я понял вот она плата апгрейда ХТ до ХЗ чего и всего 10 енотов Cisco forewer )) |
| Aleksey Matyuk |
NEW! Сообщение отправлено: 17 июня 2006 18:51 http://molotok.ru/catalog/view_item.php?id_sell=12054571Что решаем с ней? Будем ли её покупать и если да, то кто будет это делать? Вещь редкая... Cisco forewer ))cisco3000 forever! Однако у этого продавца иногда попадаются __такие__ вещи... |
| Сейчас на форуме |
| Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Народ! Данную железку крепко желаю я. Но я не готов платить более 15-20 у.е. Ну и если кто из россиян перехватит - так тому и быть... Т.е., я, конечно, надеюсь, что кто-то из москвичей поможет (сделать ставку и забрать, если получится выиграть аукцион). (Сообщение отредактировал Teodor 17 июня 2006 19:25) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » Hardware » ХТ ли это, или АТ всетаки? |
|
| 0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|