Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Hardware »   Неисправности системной платы 286 АТ
RSS

Неисправности системной платы 286 АТ

Quote "Регенерация памяти на системной плате 286 АТ"

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Morgan
Гость

Ссылка

Продолжение темы "Регенерация памяти на системной плате 286 АТ".
[q]
Возможно ли проверить наявность рефреша на микросхемах памяти? Да. Хотя бы по наличию сигналов выборки строк и колоноц RAS и CAS.
[/q]
Документация на DRAM :
radio-files.narod.ru/datasheet.pdf
Для проверки использовалась в качестве осцилографа программа Digital Scope. На этом рисунке представлены результаты проверки сигналов CAS и RAS:
radio-files.narod.ru/CASRAS.gif
На системной плате в Банке Памяти стоят два типа микросхем. Каждого типа по два ряда. В ряду 11 микросхем. На плате отсутствует кварц, под ним надпись XX.XXMHz, и микросхема 8284. 8284, насколько я понял - это какой-то тактовый генератор. Но  до "невключаемости", ИВС работала и без этих деталей. Проверка компаковской ПОСТ картой показала отсутствие двух сигналов :
IOW  I/O Write - прерывисто появляется при включении на несколько секунд. То же касается и IOR  I/O Read. /MEMW  Memory Write (Active on all memory write cycles) - отсутствует. Сигналы AEN, MRC, REF, CLK, ALE ,OSC в норме.  
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Хм... попробую вспомнить матчасть...
[q]
8284, насколько я понял - это какой-то тактовый генератор
[/q]
Это тактовый генератор, но на АТ его может и не быть. По-хорошему, он выдает сигналы CLK, OSC и RESET.
Сигналы IOR/IOW/MEMR/MEMW на ХТ формируются арбитром шины 8288 (или аналогичной схеме) по сигналам S0-S2 от процессора, а также контроллером DMA. Насчет АТ не знаю - у 286 шина не мультиплексируется, и схема-арбитр вообще не нужна. Так что вполне вероятно, что они формируются там непосредственно процессором (либо контроллером DMA). Рефреш выполняется через контроллер DMA, нулевой канал.
Вполне вероятно, что если сигналов нет, то вообще не прошла начальная инициализация схемы. По идее, так:
а) запускается тактовый генератор, есть сигналы OSC на шине и CLK на процессоре
б) схема сброса получает сигнал POWER GOOD от блока питания
в) схема сброса формирует сигнал RESET, который подается на процессор и вообще везде.
г) процессор лезет по адресу FFFF:0 в ПЗУ, и получает оттуда переход на POST-программу и загрузчик
д) При выполнении POST процессор проверяет самого себя, и прочии узлы, после чего программирует их. После того, как проверены и запрограммированы контроллер DMA и системный таймер, начинаются циклы регенерации памяти. Но если процессор нашел ошибку, он уже в состоянии выдать POST-код, отображаемый POST-картой. Поскольку POST-карта ничего не сообщила, подозреваю, что до этапа выполнения POST машина просто не добралась...
Morgan
Гость

Ссылка

[q]
Вполне вероятно, что если сигналов нет, то вообще не прошла начальная инициализация схемы.
[/q]
Насколько я понял надо проверить сигналы S0-S2 от процессора или наявность сигналов IOR/IOW/MEMR/MEMW на контроллере Direct Memory Acces. А где искать DMA контроллер, он интегрирован в чипсет?  
Сейчас на форуме
Morgan
Гость

Ссылка

Что такое Programmable Array Logic (PAL)?
Сейчас на форуме
Morgan
Гость

Ссылка

Сигнал RESET я на процессоре снял, но цоколевка немного непонятна и я снял два варианта. Вот осцилограммы какая из них ресет?
radio-files.narod.ru/RESETD10.gif
Сейчас на форуме
Morgan
Гость

Ссылка

Сегодня, при безперспективном переключении джамперов системная плата подала неизвестный звуковой сигнал похожий на морзянку. Вот его содержание в коде морзе с короткими тере ".-.--." .  
Сейчас на форуме
Morgan
Гость

Ссылка

Подключил к системной плате видеокарту MX-VGA 86000 ISA. На экране монитора мерцающие яркие синие и черные полосы. При нажатии кнопки RESTART экран гаснет и снова появляются полосы. То-же видно и на встроенной в плату CGA видеокарте.  
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
[q]
Вот осцилограммы какая из них ресет?
[/q]
Первый имеет шанс быть ресетом, но если одна клетка по вертикали - 1В, это шум, а не ресет.
[q]
надо проверить сигналы S0-S2 от процессора
[/q]
это я про 8086 писал. У 80286 схемотехника немного другая, я не помню его сигналы.
На сам процессор (не на шину) точно поступает тактовая частота (CLK) и RESET? (RESET - разовый импульс после включения или при нажатии известной кнопки)
Morgan
Гость

Ссылка

[q]
это я про 8086 писал
[/q]
Плата вобще гибридная. Есть место по тактовый генератор, как в XT и он отсутствует как в AT. Сопроцессор D287 сидит не просто в панельке, а в панельке через какой-то переходник с канденсатором. Биос почти как в одном из ХТ-шных компьютеров. Есть даже специальный переключатель на задней крышке системника MONO-COLOR. Но почему не проходит проверка цепей регенерации?  
Сейчас на форуме
Morgan
Гость

Ссылка

Вот осцилограмки ресета при нажатии кнопки (верхняя) и в нормальном режиме работы процессора (снизу).
radio-files.narod.ru/ResSW.gif
Сейчас на форуме
Dendy
Advanced Member


Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Всего сообщений: 562
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2005
Заменить динамическую память на статическую — это невозможно! Модуль динамической памяти на 256 килобит имеет 28 контактов. Модуль динамич. памяти такого же объёма — 16 контактов. Почувствуйте разницу!
Morgan
Гость

Ссылка

[q]
Заменить динамическую память на статическую — это невозможно!
[/q]
А при чем тут замена памяти ? Я ищу неисправность в цепях регенерации, а не в замене типа памяти. :(
Сейчас на форуме
Geners
Гость

Ссылка

Morgan вот именно :) некто про замену и не говрил dendy  все возможно если вы не криворукий ;)
Сейчас на форуме
Morgan
Гость

Ссылка

[q]
Morgan вот именно  некто про замену и не говрил dendy  все возможно если вы не криворукий
[/q]
Знакомых у которых можно прокансультироваться нет, литературы нет. Вот и получается что выше чайника я подняться не могу. :( А этот форум вижу не для таких как я. Нет мне в жизни места!  
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
[q]
Вот осцилограмки ресета при нажатии кнопки (верхняя) и в нормальном режиме работы процессора (снизу).
[/q]
RESET - это сигнал сброса. Он в нормально работающей машине должен иметь вид ровной прямой линии 3-5В, и падать при нажатии на кнопку сброса или холодном старте. И все. Если там на графике постоянные колебания... блок питания проверь, что ли...
[q]
А этот форум вижу не для таких как я. Нет мне в жизни места!
[/q]
Мы верим в тебя, ты справишься ;-)
Morgan
Гость

Ссылка

[q]
Это тактовый генератор, но на АТ его может и не быть.
[/q]
Я проверил RESET на выводе пустой панелки 8284. Там сигнал тот-же, что и на RESETе процессора.
[q]
radio-files.narod.ru/ResSW.gif
[/q]
Может есть джампер переключающий системную плату в режим с использованием отсутствующей микросхемы 8284? Мне ехать покупать 8284? Или проблема не в ней?
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
[q]
Мне ехать покупать 8284? Или проблема не в ней?
[/q]
Схема генерации такровых импульсов там должна быть в любом случае. Если нет 8284, то ищи кварц и около него микросхему (как правило, инвертор типа 14069).
Но все-таки проверь питание - и напряжение, и POWER GOOD
Morgan
Гость

Ссылка

[q]
то ищи кварц и около него микросхему
[/q]
Под кварц есть пустая панелька возле панельки тактового генератора. Рядом есть осцилятор, но называется не X3, а  OSC2, частота 20MHz. Невдалеке от кварцов есть микросхема SN74S51N - набор И-ИЛИ инверторов.
[q]
как правило, инвертор типа 14069
[/q]
Это оно? А есть разница между кварцом и осцилятором?
Сейчас на форуме
Morgan
Гость

Ссылка

У мне на днях спалили цифровой тестер, а стрелочным я толком и пользоваться не умею. И вот если я все правильно делал, то вместо 12в по питанию 6в, а вместо 5в - 2,6в. Но мой 486 с этим БП работает нормально. Power God тоже 2,6в.
[q]
Но все-таки проверь питание - и напряжение, и POWER GOOD
[/q]
Неисправен БП или системная плата?  
Сейчас на форуме
Geners
Гость

Ссылка

Morgan
очень похоже что при таких напряжених - кудато уходит в защиту :(
проверь элементы на входе
Кстати а ты хоть интрукцию прочитал ИП ? , а то может делитель не тот выставил или цену деления не так посчитал(что очень похоже)
Сейчас на форуме
Morgan
Гость

Ссылка

[q]
Кстати а ты хоть интрукцию прочитал ИП
[/q]
Прибор достался без инструкции.
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Да, если замерил правильно, и блок на других машинах работает, где-то явно пробой - такое напряжение бывает на перегруженном по самое нехочу блоке с криво работающей схемой защиты. А может, ты действительно напутал с делителем. На тестере нужно выставить режим DC(напряжение для постоянного тока)
Geners
Гость

Ссылка

DrPass
у негож не цифровой , а старый стрелочный - поди еще и отечесвенный :)
Сейчас на форуме
Morgan
Гость

Ссылка

[q]
у негож не цифровой , а старый стрелочный - поди еще и отечесвенный
[/q]
Вот имено отечественый, Ц4352. Как делать измерения я знаю. Незная как расчитать результат.  
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Когда я еще в школе учился, у нас один товарищ таким прибором однокласснику сотрясение мозга сделал :) Уважаю, мощная вещь. А разве там принцип чем-то отличается? Выбираешь диапазон измерений, смотришь по шкале... если диапазон до 50В, стрелка посередине означает 25В. Напряжение ведь меряется по равномерной шкале (только сопротивление по логарифмической), там никаких трудностей вообще быть не может.
Morgan
Гость

Ссылка

Значит БП перегружен. На разъеме БП, на своей действующей машине, на которой я сейчас срочу сообщение показывает то же, что и на БП 286-го.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Hardware »   Неисправности системной платы 286 АТ
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS