Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Мелкий комп со звуком под дос в отсете 5.25''
RSS

Мелкий комп со звуком под дос в отсете 5.25''

Уместится ли ?..

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
photon1984
Advanced Member


Всего сообщений: 332
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2011
Хочу звук под дос. Не хочу тучу системников в квартире.
Есть ли такие решения?..
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Интересный вопрос!
Сам тоже мучаюсь: не хочу лишних системников в квартире (который по существу - внутри 90% воздуха).
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Нет таких решений.
Хочешь место экономить - покупай ноуты.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Ну чуть больше конечно по размеру, VIA Epia + Aureal Vortex
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
photon1984, а какие требования к компу, кроме звука под DOS? Какой проц и т.п.? Наверное, можно посмотреть в сторону чего-то промышленного, либо какие-нибудь древние КПК или субноутбуки переделать. А куда этот комп в 5.25"-отсеке будет изображение выводить? Как к нему клавиатуру и мышку предполагается подключать?
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Вот именно. Вопросы без ответов.
ПромПЦ выриант, но редкий и не дешевый. И займет корзинка всего раза в два меньше места, чем обычный комп.
Ноуты. С внешними мониками и клаво/мышками - лучший выбор для экономии пространства.
Vortex все же pci, поддержка голового доса не идеальная. isa звуковуху не заменит.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Мне вот такая няка попалась, даже 3.5"

Это промкомп Advantech PCM-4822
Но у него есть куча странностей:
- Нету VGA. Вообще. Но он должен грузится и Linux например работает без VGA. Можно повесить маленькую одночипову VGA-шку, например Realtec RTG-3150
- Зато есть ISA но нестандартная. Разъемы с шагом 2мм сверху платы. Но можно приколхозить елку.
- Эта конкретная плата слегка покоцана, восстанавливаю
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
alecv написал:
[q]
Мне вот такая няка попалась, даже 3.5"
[/q]
Неправильно называть ее 3.5, в 3.5 ты ее не запихнешь, разве что разъемы и индикаторы сдувать и паяться прямо на плату.
А таким макаром можно говорить что и субноут в корпус от цдрома можно заколхозить.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
easyjohn Топикастер просил 5.25" Платка как раз по ширине как CD-ROM и в глубину еще много чего влезет :)
Но проц тут максимальный 486 (или AMD 5x86-75) и памяти всего 32Mb.

У Advantech есть еще куча мелких мамок, в том числе и с VGA и процы помощнее, в линейке плат для кассовых аппаратов.
DDP
Advanced Member


Всего сообщений: 386
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2012
имеется ввиду, что нужно запихать девайс в свободный 5-ти дюймовый отсек существующего компа?
и напряжения взять от текущего бп?
photon1984
Advanced Member


Всего сообщений: 332
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2011
uav1606 написал:
[q]
photon1984, а какие требования к компу, кроме звука под DOS? Какой проц и т.п.? Наверное, можно посмотреть в сторону чего-то промышленного, либо какие-нибудь древние КПК или субноутбуки переделать. А куда этот комп в 5.25"-отсеке будет изображение выводить? Как к нему клавиатуру и мышку предполагается подключать?
[/q]
Требования...
Да постановка вопроса пока очень общая.
НО...
1) питание по MOLEX
2) геометрические размеры - по ширине не более 5.25'', по высоте пусть будет не более чем два CD-ROM, по глубине как FDD Эл-ка МС5313
3) "TRUE" ISA-звук.
4) использование IDE Disk on module
5) чтоб разъемы, если они жесткие, выходили в сторону задней стенки системного блока. А лучше чтоб они были все на гибких шлейфиках
6) использование совместно с KVM-переключателями. Клава с крысой на PS/2.
7) без вентиляротов
8) USB хотя бы самый тормозной и возможность скинуть инфу с USB на IDE Disk on module средствами этой железки.
9) что-то типа pentium 166MMX
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
photon1984 написал:
[q]
3) "TRUE" ISA-звук.
[/q]
На этом моменте я подвис.
Как топикстартер и активный участник темы Звуковые карты для DOS , где мы обсуждаем почти полусотню самых интересных isa карт, выбрать какую-то одну единственную, что бы покрывала все нужды, мне кажется нереалистичной задачей.
Максимум, что можно получить в компактном размере - что-то типа sb pro/sb16.

Все остальные требования в принципе решаемы, но если есть финансы на покупку компактных материнок и руки не из жопы, что бы работать с металлом и все это засунуть в корпус.
photon1984
Advanced Member


Всего сообщений: 332
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2011
easyjohn написал:
[q]
Как топикстартер и активный участник темы Звуковые карты для DOS , где мы обсуждаем почти полусотню самых интересных isa карт, выбрать какую-то одну единственную, что бы покрывала все нужды, мне кажется нереалистичной задачей.
[/q]
Эх, видеть бы результаты такой деятельности в сводной таблице на пятьдесят строк... Или лучше видеть схему выбора со стрелочками...
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Ну, в общем случае схема не сильно сложная:
Говоря про dac:
- игры до 93 года? берем sb pro или клон.
- игры после 93 года тогда скорее sb 16 (и все что позже совместимое).
Говоря про музыку:
- наличие opl3 - обязательно (родной от ямахи или копия от креатива/есс, но не эмулируемого, как у vortex).
Если хочется WT музыку:
- для игр до 93-94 может быть gus.
- для игр после 93 - awe.
- альтернативой awe будет WT дочка, типа yamaha db50xg

В твоем случае про вещи типа gus, roland scc/lapc, tb и прочее придется забыть - единственной картой их не поставить (совместимость), а две звуковухи тебе не влезут.
(Или рассмотреть вариант вывести midi наружу и подцепить к нему внешний синтезатор, что-то типа roland mt32/sc55).
Так что хороший выбор из: sb16+wt, awe32, awe64.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Список требований - это как в бородатом анекдоте " а фантастика у нас на втором этаже".
Наиболее близко думаю это:
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/15/32
photon1984
Advanced Member


Всего сообщений: 332
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2011
easyjohn написал:
[q]
Так что хороший выбор из: sb16+wt, awe32, awe64.
[/q]
Спасибо за помощь!


La Forge написал:
[q]
Наиболее близко думаю это:
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/15/32
[/q]
В ее описании значится "Supported I/O .... 1 ISA (not support DMA transfer)"

И как это скажется на работе звуковушки?
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
photon1984 написал:
[q]
(not support DMA transfer)"
И как это скажется на работе звуковушки?
[/q]
Весьма печально. Работать ничего не будет. Максимум заведется fm или как какой-нить древний sb и не везде.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
photon1984, вот есть решение http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2011/kt1111.shtml
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Так встречаются же PC104 звуковушки, типа таких http://www.dpie.com/pc104/crystalmmhp.html , а если цены кусаются, можно и самому какой-нибудь простой чип распаять на макетке, сняв его с ISAшной платки. А процессорную платку типа такой, с которой я повозился летом topic/16305
(Впрочем, на ней звук свой работает в голом DOS, в DOSовских doom и TIE Fighter все звуки на месте, только midi-порта не выведено)
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Есть у меня вот такая экзотика, но ISA через PC104, проц суть SoC на 166MHz на ядре Rise mP6 были такие CPU
Вам-бы что-то такое искать. Выходы частично не стандартные, но всё решаемо. Зато по габаритам укладывается.

https://picasaweb.google.com/l...directlink
https://picasaweb.google.com/l...directlink
https://picasaweb.google.com/l...directlink
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Можно смотреть в сторону ультракомпактных OEM систем. Да, отдельный блок, но места занимает мало, сравнимо с ноутом.

Siemens Nixdorf PCD-4Lsx - у меня такой есть, забавная машинка на базе Socket 1 и SIMM-30. Минус - нет CD-ROM.

Siemens Nixdorf Scenic PS101 - есть даже CD-ROM.

Также бывают решения от Unisys, на базе 486 и Pentium. Вот например как выглядит 486 Unisys у Cloudschatze (самая левая коробка):



Тут еще и крошечный CRT монитор, вызывающий у меня зверское слюноотделение по причине вечной нехватки места.

Бывают и еще более компактные решения с вынесенным из корпуса БП, хотя туда уже не вставишь полноразмерную ISA-карту, только укороченные. Называются NOOS.

Вот вроде NOOS 486 продают
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Кстати, "старая" шина PC/104 - это обычная ISA-16, там нужен только пассивный переходник. Так что звук ISA можно воткнуть в любую промышленную мамку у которой есть шина PC/104 или PC/104plus но не голый PCI/104

https://en.wikipedia.org/wiki/PC/104

Пример переходника
http://www.dpie.com/pc104/trim...slots.html
только надо на 1 слот
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

photon1984, сама идея "компа в отсеке" ущербна. Тот-же классический "гусь" имеет длину текстолита вдвое большую, чем габаритная длина цд-привода, т.е. в отсек он не влезет никогда. Не станешь-же ты ломать (буквально) гуся об колено, засовывая обломки в габарит отсека? Та-ж история и с TB, и с AWE карточками.

Обратная сторона медали: на любом современном компе несложно запустить досбокс, ибо под оный уже написан и эмулятор GUS-я, и эмулятор AWE. Таким образом, дополнительного железа вообще не требуется!
Сейчас на форуме
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
. Не станешь-же ты ломать (буквально) гуся об колено, засовывая обломки в габарит отсека? Та-ж история и с TB, и с AWE карточками.
[/q]
У гуся есть ace, который влезет. У awe есть awe32/sb32 value и awe64, которые теоретически могут влезть.
Так что если руки не из задницы - можно выпилить и даже две звуковухи запихать. Но времени уйдет масса, и не совсем понятно, зачем себе так ограничивать.
А в эмуляторах звук все же не 100% такой как на реальной карте.
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Fe-Restorator написал:
[q]
запустить досбокс, ибо под оный уже написан и эмулятор GUS-я, и эмулятор AWE.
[/q]
Эмулятор AWE? Под DOSBOX? Я что-то упустил?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

easyjohn написал:
[q]
У гуся есть ace, который влезет. У awe есть awe32/sb32 value и awe64, которые теоретически могут влезть.
...
А в эмуляторах звук все же не 100% такой как на реальной карте.
[/q]
1) Обрезанный гусь, кастрированный аве... Эт то-ж самое, что одноразовая жизнь и пластиковые окна. :thumbdown:
2) Гусь эмулируется досбоксом весьма прилично, с использованием родных дров и дампа банка сэмплов(умолчального). Вроде-бы, в новых версиях банк можно подключать любой (из заточенных под гуся), но я не проверял.

Вообще, звук сильно зависит не от эмулятора, а от распаянного на мамке звукочипа. Если в подстольнике ещё можно зарядить досбокс через TBS Pinnacle, а внутри досбокса запустить эмулятор гуся - звук получается фантастический. То в нетбуке с намертво распаянным "АС-xz7" и мизерными пищалками по прозвищу "колонки" - ждать даже оригинального гусезвучания бессмысленно. С другой стороны, для ноутопланшетов эмулятор == единственный шанс вообще услышать звучание "гуся", ибо разъёмов под внешнюю ису в этой технике нет и в помине.
Сейчас на форуме
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
1) Обрезанный гусь, кастрированный аве... Эт то-ж самое, что одноразовая жизнь и пластиковые окна. :thumbdown:
[/q]
Можно вместо громких слов конкретику, чем gus ace отличается от gus classic? Нет микрофонного входа? Какая трагедия. Еще хоть одно отличие есть?
Среди sb-awe32 то же выбрать вариант короткой карты без недостатков можно.


Fe-Restorator написал:
[q]
Гусь эмулируется досбоксом весьма прилично,
[/q]
С т.з. железа - да.

Fe-Restorator написал:
[q]
а от распаянного на мамке звукочипа.
[/q]
А с т.з. звучания - когда как. И не только от чипа хоста, но и от того, что не все недостатки оригинального тракта эмулируются.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

easyjohn написал:
[q]
Можно вместо громких слов конкретику
[/q]
Можно:
1) нафиг не нужно подбирать "кастрированный текстолит", когда речь идёт об звуковых платах "не затычкового" уровня.
2) нафиг не нужно мастерить "олдовый" комп в корпусе цдром-а (по габаритам), чтоб установить его в 5-25 отсек другого компа. Достаточно соорудить процовую плату, примерно как Sun соорудила аппаратный симулятор РС для своих компов, и поставить таковую во вполне нормальный слот.
3) нафиг не нужно спорить "что круче: аппарат или эмулятор", ибо принципиальная аппаратная НЕсовместимость поколений железа не оставляет шансов аппаратным изделиям.

Суммируя всё вышесказанное, имеем: распаять на одном куске текстолита все поколения компов от ХТ до первопня, хоть и возможно технически, но имеет смысл только в формате ноутбука. И даже в таком варианте мало кто заинтересуется идеей и сумеет её воплотить, ввиду морального устаревания помянутых поколений ВТ.
Сейчас на форуме
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
Можно:
[/q]
Ты явно разговаривал со своими голосами в голове. Мой вопрос был в другом.
А остальное - адресуй автору, это его проблема, не моя.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

easyjohn написал:
[q]
Мой вопрос был
[/q]
Оффтопом, это всякому понятно. И неча мне пенять за следование теме обсуждения без отвлечения на оффтопы, хоть и твоего производству. :41:
Сейчас на форуме
photon1984
Advanced Member


Всего сообщений: 332
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2011
Спасибо всем и в особенности Anonymous. После его сообщения от 31 декабря 2014 13:21 мне все более-менее стало понятно.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
а будут результаты работы и реализации? фотоотчеты? :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Нет, не будут. Идея миниатюрного компа формата "спичешный коробок" изначально ущербна. И ущербной её делает другая идея, с коей и пошла вся х86 техника: расширяемость архитектуры сторонними платами. Мало того, шо плат таких по десятку на каждую мамку влазит, так ещё и габаритами они с футбольное поле (настольное, ессно).

Лучшее, что сможет сделать автор темы - поставить 5 обычных АТ-корпусов друг на друга, "башенкой". Можно свинтить их, для крепости.
Сейчас на форуме
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Если требования к конфигурации сформулированы достаточно конкретно, и не слишком экзотично, то собрать нужное в небольшом объеме вполне реально (хотя зачем загоняться в размера 5.25" - мне не ясно).

Обычные at корпуса крайне непрактичны, в большинстве не снимается боковая стенка, а значит нет удобного доступа к железу.
Еще раз предложу использовать ноутбуки с внешним клавами/мышками/мониторами - вполне можно уместить весь ретро зоопарк на небольшой полочке, хотя, конечно, без таких вещей, как нормальный wavetable для досовых игр.

Альтернативно реалистичным мне кажется вариант пром-пц в небольшом корпусе, с 2-4 исами, куда запихнуты gus ace, awe64, scc-1. О таком писал aleksej, в этой теме.
Например Мать:

Мелкий корпус:


В то, что топикстартер соберет что-то на pc/104 я не верю, слишком много гемору, пайки и выпиливания.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

easyjohn написал:
[q]
собрать нужное в небольшом объеме вполне реально
...
реалистичным мне кажется вариант пром-пц в небольшом корпусе, с 2-4 исами, куда запихнуты gus ace, awe64, scc-1
[/q]
1) Нет, собрать нереально.
2) Добавь ко списку SCSI контроллер с парой дисков внутри корпуса (hdd+cd) и выходом шины наружу под внешние диски, накопители, сканеры и прочее. Для ХТ это, конечно, лишнее, но речь ведь идёт об 5-ти поколениях подряд, включая первопень, коему сказь - почти как родной...

А такое количество периферии ни в какой пром-комп не уместится, особенно при условии наименьших габаритов.

3) Собирать что-либо на универсальных шинах - бессмысленно, ни PCI, ни РС-104 не дадут ни компактности, ни универсальности. ни доступности. Разумно было-б распаять чипы всех аддон-карт прямо на самой мамке, однако сие приблизит лишь к конструктиву ноутбука, хоть и порядком кастомизованного. А у сего конструктива есть "ахиллесова пята": невозможность апгрейда.

4) В качестве альтернативы стоит превратить 3U..4U стоечный корпус в некое подобие блейд-сервера, каждое из лезвий коего будет аппаратно представлять собою одно из поколений компотехники. Лезвие снабжено бэкпейном на 3-4 слота шины, т.е. "в одном ящике будет сразу 5 пром-компов", как-то так.
Сам корпус громоздок, зато он сильно меньше 5-ти отдельных АТ-корпусов, и позволит применять/заменять стандартные карты расширения, применить бескорпусный внутренний КВМ, и мощный БП для одновременного питания сразу 5-ти компов. К тому-ж салазки позволят сделать корпус выдвижным из-под стола или из шкафа.
Сейчас на форуме
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Ты что-то загнался.
Ни мне, ни автору ничего из перечисленного тобой не нужно.
Ни в какой хрен не уперлась расширяемость, если задача только дос и игры.
Никаких 5-ти поколений.
Ему надо исключительно первый пень, мне - так и вообще 486 быстрая сойдет. И достаточно 2-4 слотов под звук. Все. Дос игры покрываются с лихвой.
И сказе на пне делать нечего, откуда такие комплексы?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

easyjohn написал:
[q]
Ни мне, ни автору ничего из перечисленного тобой не нужно.
[/q]
Раз-уж пошёл оффтоп, то об вас обоих я и не говорил, ни словом. Самому интересна концепция 5-в-1, хоть реализацию её весьма смутно себе представляю. Для начала - она не аутентична.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Мелкий комп со звуком под дос в отсете 5.25''
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS