Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Другие архитектуры » Подскажите от чего платка |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 | Печать |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 января 2015 23:48 Сообщение отредактировано: 5 января 2015 23:53 |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Плата МЭВМ от Искра 103x |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Ну ладно, допустим. А какие ещё платы кроме неё и БП есть в Искре? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 января 2015 0:01 Сообщение отредактировано: 6 января 2015 0:02
dk_spb написал: Судя по номерам на прошивке, плата с Искра-1030М вроде как. Плата МЭВМ от Искра 103x La Forge написал: Как-то так: Ну ладно, допустим. А какие ещё платы кроме неё и БП есть в Искре?http://retropc.org/soderjanie_63.html |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
В общем воссоздать это всё нереально...Вот они, наглядные преимущества IBM PC... |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Да ну, имея одну (пусть даже) материнскую плату от IBM PC или IBM PC XT вы всю машину воссоздадите с таким же успехом. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Мат. плата + видеокарта - > уже минимально работающая машина. + контроллер винта и винт -> полноценная. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
La Forge Ха, ха три разА. А БП? А флоп? А контроллер флопа? А винт? Если так рассуждать, то в Искре тоже всего-то и надо: МЭВМ+ОЗУ+видео+пассивная корзина - > уже минимально работающая машина, даже флоп уже можно подрубать. Не велика разница. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Как говорил один товарисч - сравнил Х с мизинцем. Естественно, без БП ничего не заработает. Но сравни БП от ИБМ с нашими поделками. И всё так. Всё равно что сравнивать жигуль тех лет с любой тогдашней иномаркой. Ну хотя бы с AUDI-80. Вроде и у жигуля и мотор и колёса есть и даже ездит. Но сравнивать их просто глупо. И вообще, спор беспредметен, история давно расставила всё на свои места. За сколько "сдались" отечественные компы, когда открыли рынок для IBM-ок? ... Хотя к "Искре" у меня самого теплые чуйства Как уже говорил когда-то - это моя первая персоналка. Просто я смотрю на всё это объективно. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Ты на авто не переводи и Ж c пальцем не сравнивай. Если готов сравнить наш БП с БП IBM с фотографиями - буду рад обсудить. А пока похоже на дешевый флуд с твоей стороны ;-) Да, когда БП будешь сравнивать, не забудь начать с параметров, особенно по стабильности. Типа на выходе 5В плюс/минут столько-то процентов у нашего БП и столько-то у IBMовского. И я так понял по минимальному комплекту уже возражений у тебя не осталось? ;-) Переходим на автомобили? ;-) |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 января 2015 15:42 Сообщение отредактировано: 6 января 2015 15:57
Флуд тут не с моей, а с твоей стороны Для начала, Искра - компьютер выпуска 89г. (если верить Вике). В то время оригинальный IBM PC не производился уже давно, а в ходу были 286/386 и появлялись 486-е. Корректно ведь сравнивать технику одного времени, не так ли? Берём ссылку от Скорохода и что видим: http://retropc.org/kartinki_1237.html -"Верхний кусок блока питания от Компьютера Искра 1030М" http://retropc.org/kartinki_1238.html -"Боковой кусок блока питания от Компьютера Искра 1030М" Который подойдёт только этой Искре (Да и на вид - поделка умельца Васи) - против стандартного АТ-блока питания, подходящего к любому PC-совместимому компьютеру. А к тому времени они уже завоевали мир. Параметры Ну пусть AT-блок и даёт +-5%, а Искровой, скажем, 0,5%. Меня, как и любого сидящего за компьютером, если он работает нормально, это не волнует. А стабильности его напряжений хватает, чтобы комп работал беспроблемно (и уже лет 25). Зато он не ревёт как пылесос, и занимает места и сам, и кольпьютер тоже, гораздо меньше. Ну вес кстати тоже не сравнить, правда? А по поводу 0,5% у Искры - слышал про понятие "избыточное качество"? ... Про мин. комплект. Сколько занимает места таковой у Искры? И какая совместимость её комплектухи с другими? А скажем память добавить? А у 286-го (например) . Mainboard+video+БП . В результате (я все свои компики на кухонном столе монтирую ) примерно треть от стола по месту. И совместимость комплектухи 99%-я. И памяти хочешь 640кб, хочешь мег, а можно и 4 поставить. Крохотными планочками. И добавить винт - элементарно. Платка 20х10см + сам винт. Сравним с Искрой? А, кстати видео. На двушке VGA, а что там у Искры-то ? ... Так что в итоге получилось Ж? P.S. Пишу этот текст на IBM-овской клаве 89 года, подключенной в системнику с четырёхъядервым Phenom 2. Это к вопросу о совместимости и качестве тех железок. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
La Forge написал: Ну у тебя что не пост - путаешь теплое с мягким. Причем тут качество, если речь про характеристики? А по поводу 0,5% у Искры - слышал про понятие "избыточное качество"? И потом, ты тему-то не уводи. При чем тут стандартный или нестандартный? Что, искровский БП намного больше по объему чем стандартный АТ? Или уступает ему по характеристикам? И еще ты вес всуе упомянул. Так ты его (вес БП) сравнивал или просто флудишь? получилось, что ни одну из характеристик (мощность, разброс выходного напряжения, объем, вес) ты не сравнил. Что в итоге сравнивал? Свою Ж с Ж некоей гражданки Грицацуевой? Про минимальный комплект. Ты тему-то не уводи. Причем тут совместимость? И как ты в AT с набортным метром легко память добавишь? Не смеши. Еще раскажи что "Крохотными планочками" память в 89 году в IBM компы добавлял (SIMMы, кстати, запатентовали только в 87ом) ;-) Так что давай сравнивать факты, а не фантазии. Ты бы еще Искру с одноплаткой типа EuroPC сравнил. EuroPC, кстати, 88 года. >Так что в итоге получилось Ж? В итоге получилось что ты, кроме своих домыслов и допущений по датам, ничего и не сравнил. А размер твоего кухонного стола мне абсолютно неинтересен ;-) |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Мда..некоторые в упор не понимают, что им пишут. dk_spb написал: Я уже изложил свою точку зрения выше. Вполне ясно. Если непонятно - не мои проблемы. получилось, что ни одну из характеристик (мощность, разброс выходного напряжения, объем, вес) ты не сравнил. dk_spb написал: А я свою и не сравнивал... ты меня с собой не путай, если сравнивал свою! Что в итоге сравнивал? Свою Ж с Ж некоей гражданки Грицацуевой? dk_spb написал: А кто говорил про АТ? Я писал про компы-современники Искры - 286/386/486. Даже в двушках этого времени уже 30-пин симмы. И как ты в AT с набортным метром легко память добавишь? Не смеши. dk_spb написал: Вообще-то это было про размеры плат. Про то что IBM-совместимые весьма компактны, в отличии от вороха плат Искры. А размер твоего кухонного стола мне абсолютно неинтересен ;-) |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 января 2015 19:43 Сообщение отредактировано: 6 января 2015 19:53
La Forge написал: А 286 это разве не AT? Ну-ну.... А кто говорил про АТ? Я писал про компы-современники Искры - 286/386/486 La Forge написал: Искра производилась как минимум с начала 89-го года. То есть разработка 88-го. Даже в двушках этого времени уже 30-пин симмы. Можно пример двушки 88 или даже 89-го года с SIMM? Если уж они были такие массовые как ты тут представил, может у тебя и фото найдется? Или будешь продолжать "свою точку зрения" выдавать за факты. То что ты умеешь свою точку зрения сравнивать с твоей же домыслами про Искру - я уже понял. А вот теперь бы твою точку зрения с IBM PC сравнить, или фактиками подтвердить. Флудить-то все горазды. P.S. если с фото 286 мамки будут сложности - согласен на 386. А то вдруг непосильная для тебе задача - слова фактами подтверждать. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 января 2015 0:19 Сообщение отредактировано: 7 января 2015 0:40
dk_spb написал: Не так выразился. Подразумевал платы года 88 и новее. Естественно все двушки - это уже АТ А 286 это разве не AT? Ну-ну.... dk_spb написал: Перестань хамить и гнуть из себя умника. Я тоже это могу неплохо делать. Но не хочу. Хотя и подмывает ответить тем же. Здесь не пацанчики сидят, чтобы так себя вести. Или будешь продолжать "свою точку зрения" выдавать за факты. То что ты умеешь свою точку зрения сравнивать с твоей же домыслами про Искру - я уже понял. А вот теперь бы твою точку зрения с IBM PC сравнить, или фактиками подтвердить. Флудить-то все горазды. dk_spb написал: 88-го у меня плат нет, а 89 - вот. SIPP - просто исполнение другое. Можно пример двушки 88 или даже 89-го года с SIMM? Если уж они были такие массовые как ты тут представил, может у тебя и фото найдется? 1. 2. Плата образца 90г. Т.е. по логике разработка 89. 3. Поздняя ХТ - 89. На ней конечно симмов нет, но по исполнению - не чета Искре. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 января 2015 1:07 Сообщение отредактировано: 7 января 2015 1:36
>Перестань хамить и гнуть из себя умника. Я тоже это могу неплохо делать. Но не хочу. А нефиг огульно обсирать всё отечественное. особенно если в этом отечественном нифига не понимаешь. >Здесь не пацанчики сидят, чтобы так себя вести. Могу пАтриотов типа Пересторонина позвать - тебе мигом объяснять что ты не пацанчик, а наймит сдыхающего госдепа ;-) >88-го у меня плат нет, а 89 - вот. SIPP - просто исполнение другое. Угу. При этом память-то стоит отнюдь не SIPPами. А SIPPы эти самые были всю дорогу большим дефицитом. Так что твоё утверждение что память легко добавляется модулёчками не очень верно. И кстати, размер платы побольше чем плата процессора Искры. А у Искры еще и FDC на борту. >Плата образца 90г. Т.е. по логике разработка 89. по логике искра-1030 разработки 1986 года. У нас в технике разработки начала 90-х тоже SIMMы в полный рост (http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=1333) Но мы же про 89 год. В то время всё очень быстро развивалось, так что год - очень большой срок. >Поздняя ХТ - 89. На ней конечно симмов нет, но по исполнению - не чета Искре. Вот ты опять. Чем "не чета"? Тем что всё загнано в одну СБИС - так исполнение тут ни при чем. Или ты про штырьковые коннекторы, так забавно загнутые за пределы платы - ну так кривое это исполнение. Кстати, у нас в 1992 году можно было уже Практик купить, это значит разработка 90-91 года, при этом это "младший брат" ЕС7978. Соответственно ЕС7978 как раз в 89-90 разрабатывали. И там вполне себе как в любимых Вами XT и память и FDC все сразу на борту, только плату видео добавь - и вперед. А Искры вообще всю жизнь делали "из брони", и это не излишняя надежность, а стремление сделать продукцию пригодной для главного заказчика, у которого в то время основные деньги и были. Так что прежде чем огульно всё отечественное хаять - изучили бы вопрос. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 января 2015 1:35 Сообщение отредактировано: 7 января 2015 1:36
Кстати, если мы уж про габариты: Ассистент-128 - 1988 год разработки (вроде и выпускалась с 88-го) МС-1502 - 1989 год разработки Так что так Вам неприятное исполнение Искры-1030 не показатель. |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
La Forge написал: Нет. Естественно все двушки - это уже АТ PS: Если так противна Искра - могу эти платы купить у Вас за символические деньги. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 января 2015 1:58 Сообщение отредактировано: 7 января 2015 2:05
dk_spb написал: Железки - это всего лишь железки. Им пофиг. А мне ты хамишь. Уймись, пока не пересрались совсем. А нефиг огульно обсирать всё отечественное. особенно если в этом отечественном нифига не понимаешь. dk_spb написал: Ну-ну. Это кто? Могу пАтриотов типа Пересторонина позвать dk_spb написал: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков? А я чист, в связях порочащих замечен не был тебе мигом объяснять что ты не пацанчик, а наймит сдыхающего госдепа ;-) dk_spb написал: Дефецитом у нас - может быть. Не в курсе. Тогда в школе учился. Но сомневаюсь, чтобы это было дефецитом у них. Угу. При этом память-то стоит отнюдь не SIPPами. А SIPPы эти самые были всю дорогу большим дефицитом. Там что твоё утверждение что память легко добавляется не очень верно. А про больший размер платы - зато всё прочее мелкое. В итоге сравни корпус Искры и обычный AT. dk_spb написал: А ответь, что менее всего надёжно в РЭА? Что в основном отказывает? Вот ты опять. Чем "не чета"? dk_spb написал: А я вот помню лаборантские в институте, заставленные нерабочими советскими компами. Там, где первый раз за ней сидел (за Искрой), работало штук 6, стоявших в рядок. И десятка полтора на приколе у лаборанта. А Искры вообще всю жизнь делали "из брони", и это не излишняя надежность, а стремление сделать продукцию пригодной для главного заказчика, у которого в то время основные деньги и были. Так что прежде чем огульно всё отечественное хаять - изучили бы вопрос. И ещё ощущение, когда сели первый раз за IBM-ки. Просто культурный шок, что у меня, что у одногруппников. SKcorp написал: А где я написал что противна? Посмотрите повнимательней мои посты... Напротив, я к ней весьма расположен, несмотря на всё её несовершенство. Что не мешает оценивать её объективно PS: Если так противна Искра - могу эти платы купить у Вас за символические деньги. ... А что скажем про это: |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>Уймись, пока не пересрались совсем. Сам не хами. >> Могу пАтриотов типа Пересторонина позвать >Ну-ну. Это кто? http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24368&page=143 > А я чист, в связях порочащих замечен не был Э нет, порочил достижения советской радиопромышленности. Долларами проплатили или из идейных (либера... что-то там) соображений ;-) >> А SIPPы эти самые были всю дорогу большим дефицитом. >Дефецитом у нас - может быть. Не в курсе. Я Выше писал что ты не в курсе. Так ты сказал что я хамлю. Видишь ли, наличие некоего разъема на плате не означает что легко можно туда что-то вставить. Я имею ввиду для расширения памяти. >Но сомневаюсь, чтобы это было дефецитом у них. Сомнение - начало правильного пути. Сравни результаты поиска на ебее по "SIPP memory" и "SIMM memory". И цены сравни >А про больший размер платы - зато всё прочее мелкое. В итоге сравни корпус Искры и обычный AT. Про необходимость сравнить размер БП искры и АТ я даже не намекал, я прямо писал. Кстати, сравнил корпус стандартной АТ "крокодил" и Искры-1030М. АТ - просто немеряный гроб. Еще сравни с МС1502 или с Ассистент-128. >>Вот ты опять. Чем "не чета"? >А ответь, что менее всего надёжно в РЭА? Что в основном отказывает? Загадками говорить изволите. Явно опять тему в сторону уводишь. >А я вот помню лаборантские в институте, заставленные нерабочими советскими компами. И что это доказывает? Опять не видим разницы между исполнением (как продукт разработки) и реализацией (как продукт производства)? >И ещё ощущение, когда сели первый раз за IBM-ки. Просто культурный шок, что у меня, что у одногруппников. По непроверенным слухам у некоторых дар речи пропадал на время от шока после первой пробы испортной жевательной резинки. >Что не мешает оценивать её объективно Вот и я удивляюсь: ни одного параметра не сравнили, а под воздействием давнишнего культурного шока делаем какие-то выводы. Очень объективно ;-) >А что скажем про это: Нестандартный разъем фиг знает подо что. Или Вы таки сейчас скажете что это разъем под SIMM? Так стандартные SIMM 72 pin они, знаете ли, всё как-то 32-х битные. Или у Вас эта мама чудесным образом из 286-го сделала 32 разрядный проц? Уж теперь-то Вы должны быть в курсе что так не бывает... |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Если читать первый пост,то La Forge интересовал вопрос возможности сборки. Но почему-то пошла перепалка и сравнение с pc/at. Априори Искра не претендовала на совместимость с АТ! Програмно совместимная с ibm pc, напоминающая dec rainbow-100(diverse)))). Довелось сидеть ,толкать клавиши пальцами одну из первых версий Искры-1030. Широкий нгмд на 180кб ,нжмд толстячок на 10 или пять мегов. Дело было в 93м. Было забавно видеть действительно персоналку,занимающую не так много места даж по сравнению с ес-1840 или ес-1841. PC-шный софт работал на ура. Блин,ну большое было все в Ссср. Что здесь изменишь?))) Мс-1502,поиск,мк-88 и ассистент-128 все-таки бытовые эвм. Если их сравнивать,то домашний ibm PcJr уже проигрывал в размерах :-) проще сравнить со Schneider euro pc II. Мужики! Не ругайтесь. Железо ,в любом случае,мертвечина. Лишь при помощи умелых рук/мозгов человека оживает. Ps.Собираем ,материмси,выкидываем или таки продаем эти платы? :-) ради ясности вселенского разума вопрос.куды-то в сторону ушло ." Was? Nö! Nö!" |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Посредственный пользователь написал: Да я-то не против...Я вообще белый и пушистый...пока меня не злят Мужики! Не ругайтесь. ... Оффтопик: Оффтопик: на zx-вход только зарегистрированным, так что не посмотрел dk_spb написал: Дык оно ж по жизни так Опять не видим разницы между исполнением (как продукт разработки) и реализацией (как продукт производства)? dk_spb написал: Нестандартный разъем фиг знает подо что. И что скажем на это ? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
La Forge написал: 72-pin SIMM x18 - были когда-то такие модули для 386SX но из-за дороговизны (высокая себестоимость из-за ограниченного рынка сбыта) И что скажем на это ? не получили распространения, пожалуй 99% поздних 286 и 386SX мамок делали на 30-pin SIMM а ваш пример лишь забавный курьёз. Хотя и не единственный. Мамка на ваших фото изготовлена в середине 91 года, разработка не ранее 90-го, год на биосе не смотрите. А вот материнка IBM PS/2 Model 50Z - модель 1988 года между прочим и память FRU 24F0312 на 1MB от неё. На фото выпуск позднее. Вообще SIMM-s на IBM начали использовать в 1987-м с модели PS/2 MODEL 25 (IBM 8525) и PS/2 MODEL 30 (IBM 8530) на 8086 http://museum.ttrk.ee/th99/m/I-L/30135.htm хотя были и их варианты на 286-м. Стояли там такие модули, до 256kb как на фото: Ну и далее в машинах 1987 года на 286-м камне PS/2 MODEL 50 и MODEL 60 - фото приводить не буду, в сети их полно. Но это на общую статистику не влияет, IBM хоть и гигант, но общемировой спрос он не в состоянии обеспечить. И массово SIMM-ы пошли на рынок с 89-90 годов. Вообще чем искать мамки проще найти снимки древних SIMM-ов, например вот эти модули 87-88 годов по 64Kb |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 января 2015 13:05 Сообщение отредактировано: 7 января 2015 13:06
Да это всё понятно. И у нас были РУ7 (и даже может быть РУ9), но память в искре сделана на РУ5, поэтому и не только не влезла на основную плату, но и потребовала целой отдельной платы. И SIMMы были в 89 году много где, но они не были массовыми и говорить что легко в 89 году на мамке нарастить память модулечками - это как говорить про РУ9. И никто же не спорит что мы отставали, но в плане инженерной мысли не так уж и сильно. Те же SIMM у нас тоже вскоре появились. Мы же всё-таки копировали, так что не могло не быть оставания. Тем более речь идёт об изделиях минрадиопрома, что тоже говорит об очень существенных ограничениях конструкции. Вот с культурой производства - да, были проблемы, но далеко не всегда технического плана. Но вот так вот огульно гадить на нашу технику ("Но сравни БП от ИБМ с нашими поделками. И всё так. ") тоже не стоит. И меня это, как выразился оппонент, сильно злит, особенно когда об этом говорит человек не очень разбирающийся в вопросе (тут без обид, но если уровень знаний по теме не позволяет опознать процессорную платку от Искры-1030 - то уровень, мягко говоря, понятен). |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Сабж хотя-бы интересен тем, что в него воткнут ВМ86, а не ВМ88 как на всех других бытовых компах, включая XT. Вот кто мне прям с ходу без гугла щаз назовет буржуйскую (в идеале от IBM или хотя-бы омериканескую) машину на 8086 проце? А у нас были, вот сабж, Поиск-2, еще какие-то. Я бы попробовал завести, если есть схема вообще шикарно. В идеале сделать переходник на ISA-16, ведь шина наверное у него таки 16-битная и попробовать сувать туда обычную ISA-16 видюху. Ну или подглядеть схему мультиплексирования 16->8 бит где-то у того же Поиска-2 (хотя там скорее всего на РТ4 все сделано, больно афторы их любили) и втыкать хотя-бы ISA8 карты в сабж. В любом случае поделка однозначно интересная, и если бы у мну такая плата была я бы экспериментировал -). |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
dk_spb написал: +1 И никто же не спорит что мы отставали, но в плане инженерной мысли не так уж и сильно. Те же SIMM у нас тоже вскоре появились. Мы же всё-таки копировали, так что не могло не быть оставания. Тем более речь идёт об изделиях минрадиопрома, что тоже говорит об очень существенных ограничениях конструкции. Tronix написал: У меня постом выше упомянуты PS/2 MODEL 25 (IBM 8525) и PS/2 MODEL 30 (IBM 8530) на 8086 Вот кто мне прям с ходу без гугла щаз назовет буржуйскую (в идеале от IBM или хотя-бы омериканескую) машину на 8086 проце? А у нас были, вот сабж, Поиск-2, еще какие-то. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
skoroxod написал: Интересно, не знал Вот бы такую заиметь... Или хоть мамку от нее. У меня постом выше упомянуты PS/2 MODEL 25 (IBM 8525) и PS/2 MODEL 30 (IBM 8530) на 8086 |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
То что у меня мало знаний о технической части советских компов, я и не скрывал. А бравировать их присутствием, при этом пренебрежительно относясь к оппоненту - признак не самой большой культуры. Да и практическая ценность от таких знаний примерно та же , что от знания древнего иврита - близка к нулю. А вот ПОТРЕБИТЕЛЬСКЕ качества решают всё. Именно поэтому в начале 90-х, эти компы пошли на цветмет, а IBM -совместимые распространились везде. ... По этой прикольной 286-й плате - всё же симмы должны быть более старыми, чем я пользовал (FPM по 4-8 Мб из середины 90-х). Запускается, но ругается на контроль чётности. ... Есть кстати,ещё пара плат, не таких, но похожих, тоже с ВМ86, правда сильно покоцанных металлистами на КМ-ки... |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Из персоналок ,первое что всплывает в памяти -это amstrad pc1640 . С цп8086. И портэйбл красивый был когда-то" Panasonic exec partner "(8086-7mhz). |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>То что у меня мало знаний о технической части советских компов Тогда тем более странно слышать от Вас про "поделки" и "всё так". А вкупе это вызывает к Вам вполне определенное отношение, и вышеупомянутый термин "флуд" результат глубокоитерационного внутреннего процесса смягчения терминов. Вот если я для начала диалога напишу что-нибудь типа "город Р. - полное и унылое Г, и людишки там под стать" - вряд ли Вы будете демонстрировать в мой адрес "большую культуру". Почему же Вы после Вашего "вступления" рассчитываете на что-нибудь, кроме пренебрежительного отношения??? >А вот ПОТРЕБИТЕЛЬСКЕ качества решают всё. Именно поэтому в начале 90-х, эти компы пошли на цветмет, а IBM -совместимые распространились везде. Да Вы опять _немножко_ не в теме. В конце первой трети 90-х наши компы перестали обновляться и стали отсталыми. И стоили они (в том числе из-за цветмета) дорого. А учитывая содержание цветмета после дербана одного компа вполне можно было купить современный импортный. И как раз потребительские качества тут совсем не при чем. >всё же симмы должны быть более старыми, чем я пользовал (FPM по 4-8 Мб из середины 90-х) Так я вам много раз писал уже - наличие разъема не означает что доступно то, что в этот разъем можно воткнуть. Может производитель этой мамки и передумал нужные SIMMы к ней выпускать. >Есть кстати,ещё пара плат, не таких, но похожих, тоже с ВМ86 Так у нас как раз с ВМ88 компы гораздо более редкие. Он и появился сильно позже, и выпускался мало и т.д. и т.п. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 января 2015 15:49 Сообщение отредактировано: 7 января 2015 16:02
Как уже писал люди-людьми, а железки-железками. Если бы я написал про ваш питер что он г и народ там г -тогда да - отношение было бы справедливым. Но что-то я в своих постах такого не наблюдаю. Железки - дело другое. Я что, не могу, по-вашему, сказать что думаю? А что, отваливающаяся пайка, высохшие ереванские кондюки и окислившиеся разъёмы - это есть супер-пупер техника? dk_spb написал: Ну ладно, а на момент выпуска Искра была не отсталой? Или какой-то другой советский компьютер? Да Вы опять _немножко_ не в теме. В конце первой трети 90-х наши компы перестали обновляться и стали отсталыми. В каком-нить брэндовом буржуйском компе в 89-м был МФМ-винт, или память отдельной платой которая размером с основную? Или дисплей монохромный? dk_spb написал: Плата - 90г. Симмы ~95-го. За это время много что могло смениться. Естественно, что работает некорректно. Но раз выпустили - значит на что-то расчитывали на момент выпуска, думается. Память вообще-то делают другие фирмы, нежели матплаты. Так я вам много раз писал уже - наличие разъема не означает что доступно то, что в этот разъем можно воткнуть. Может производитель этой мамки и передумал нужные SIMMы к ней выпускать. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
La Forge написал: Монохромный дисплей не всегда есть плохо. Как правило на монохромных дисплеях разрешение выше, а значит и четкость мелких деталей. В кадах чертить - самое то. Но "балда" и "поле чудес" конечно не очень смотрятся, по сравнению с EGA. Или дисплей монохромный? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>А что, отваливающаяся пайка, высохшие ереванские кондюки Это было в Искре? >окислившиеся разъёмы Берите с AU разъемами. >Я что, не могу, по-вашему, сказать что думаю? Можете. Только не надо выдавать за факты Ваши домыслы. А за железками тоже стоят люди. Которые их разрабатывали и выпускали. >Или дисплей монохромный? Вы уж когда опять батон крошите на советскую технику, хотя бы меру знайте. А то в начале 90-х не было у буржуев монохромных мониторов. >или память отдельной платой которая размером с основную? В IBM может и нет, а в других компах - достаточно часто. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Tronix, а МС6105 под это описание подпадает? |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 января 2015 16:10 Сообщение отредактировано: 7 января 2015 16:35
dk_spb написал: Я уже писал про 6 рабочих Искр и стопку "на приколе". А не упоминал про матерившихся электронщиков, корпящих над ними с паяльником? >А что, отваливающаяся пайка, высохшие ереванские кондюки dk_spb написал: Были конечно. Только этот тип уже не был основным. Про остальное Tronix-у ответил. А то в начале 90-х не было у буржуев монохромных мониторов. dk_spb написал: Например? Фото в студию! >или память отдельной платой которая размером с основную? ... Оффтопик. На деле, мне много чего нравится в Союзе (примерно с 60-х)... в первую очередь тогдашние добрые отношения между людьми. И государство многое делало для людей. Много делали чего выдающегося в техническом плане, но или для военных/космоса или в единичных экземплярах... А электроника для народа была поделками... телеки, видики/магнитофоны (дай кассету пожевать!), компы, которые стоили пол-машины. Про сами машины не буду повторять тоже...Так вот всё неоднозначно. А если про Искру, то она была бы отличной машиной, будь она сделана году в 85. Но на момент выпуска она уже устарела. |
nongrato
Advanced Member
/dev/random Откуда: СПб Всего сообщений: 834 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2013 |
Спор уже на четвертую страницу перевалил, а я так и не понял чем же совкопром может гордиться. Только раздувание ноздрей "не знаешь - не суди". Ну так расскажи, спец. |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Например? Фото в студию! Да без фото. Robotron cm1910 , практически все наши первые писюшники: Нейрон и9.66, например.(был в коллекции до 2000года). У польской Мазовии-1016 достаточно большие платы были,также у чехословацкого Smep Tesla pp-06. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 января 2015 16:49 Сообщение отредактировано: 7 января 2015 16:52
Посредственный пользователь, речь про буржуйские - штаты/зап. европа, а не про поделки братьев наших меньших по соцлагерю. (предваших и продавших свого бывшго покровителя пракически сразу) Фото в студию! |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Вощем пошел спор поколений,а не спор равноразбирающихся в железе совковом и западном. Спор о времени и шут знает о чем. Сейчас дойдем до 92-94гг. Развал Ссср,следом появление проца пентиум и виндоус 'чикаго'/затем мастдая95. Рубикон времени для людей и для железа. ... Померитесь уже и ..разбижались по своим норкам! |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
La Forge написал: Речь об ibm pc-совместимых или неважно каких,но буржуйских эвм?) |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 января 2015 16:59 Сообщение отредактировано: 7 января 2015 17:00
Посредственный пользователь, а он тебя не слышит, ты у него в игноре Кстати чикаго - это кодовое наименование Win95. Великой и ужасной одновременно Может ещё насчет неё спорить будем ? UPD. IBM-PC совместимых буржуйских. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
La Forge написал: Ну, IBM-то как раз ещё долго использовала платы памяти в своих системах IBM-PC совместимых буржуйских.http://s019.radikal.ru/i615/1501/94/4c41f899a9d5.jpg И ранее для своих PC/AT IBM 5170 выпускала отдельные платы памяти под ISA - а других способов её расширить и не было, x86 совместимые машины корзинного типа сборки редки, хотя и были конструктивы со сборкой плат в большую ISA ёлку. Или вот AST FASTRAM Board от AST Bravo 4/33 на 486-м. И для РС-шек былы подобные, вод от Zenith Z-150 |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Ну, скажем так, с середины 80 это можно считать аномалиями, а не майнстримом. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
La Forge написал: Среди х86 так и есть, зато пока подбирал платы выше столько "портянок" насмотрелся для PDP-11, 68030-68040, MIPS и SPARC Ну, скажем так, с середины 80 это можно считать аномалиями, а не майнстримом. Причём большая часть огромных плат памяти уже 90-х годов выпуска. И системы как раз таки корзинного типа |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Короче, если кто-то готов считать советскую вычтехнтику ерундой, и всех жителей Рязани, участвовавших в выпуске Искр считать отстоем - флаг им в руки. А в воспитании отщепенцев не желаю участвовать. Засим покидаю эту тему. Рязань же у нас светочь РЭА..... |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
dk_spb написал: А кто это писал? Кому по морде лица? жителей Рязани, участвовавших в выпуске Искр считать отстоем - флаг им в руки. dk_spb написал: Да будет вам известно, что у нас располагается "кузница кадров" для всей страны - Рязань же у нас светочь РЭА https://ru.wikipedia.org/wiki/РГРТА#cite_note-2 а также заводы электронной промышленности: ГРПЗ- Государственный Рязанский Приборный, "Красное Знамя", электронных приборов, САМ,"Глобус",радиозавод,«Плазма». Так что ирония ваша не к месту. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Ну как же, ведь ту самую отрицаемую Вами Искру выпускали как раз в Рязани. Со всеми проблемами производства и "потребительскими" свойствами... Или обсирать железки - это не о чем, ведь за ними никто не стоит.... |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Повторю в третий раз - не надо смешивать железки и людей. Спецов полно классных, но делать им приходилось заведомо устаревшие продукты. Ну а проблемы производства - так у нас в стране всё так делается. Ну а где ответ на вопрос Nongrato? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2015 0:45 Сообщение отредактировано: 8 января 2015 0:48
А я в сотый раз повторю - за любой железкой стоят люди. Вот и ответ Nongrato почему в Вашей кузнице чего-то там (где полно классных спецов) испоганили в производстве хорошую вещь. Как ты там писал? Из шести шесть не работало? Или у Вас в Рязани всё так делается? |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2015 1:05 Сообщение отредактировано: 8 января 2015 1:11
Кузница - это Радиоакадемия. Там выпускают только студентов Спецы на заводах. А ты из разных моих постов по паре слов взял. Получилась полная фигня dk_spb написал: И никогда, повторяю никогда, ничего не говорите плохого про автомобили ВАЗ Там столько народа может обидется А я в сотый раз повторю - за любой железкой стоят люди. А по поводу как делается - везде так. Распи...яйство - наша национальная черта характера. Хотя она - один из пунктов, делающих нас нормальными людьми, в отличии от гейропейских роботов. |
nongrato
Advanced Member
/dev/random Откуда: СПб Всего сообщений: 834 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2015 15:46 Сообщение отредактировано: 8 января 2015 15:53
Вот ведь, чертяка, заинтриговал! Я ведь уже обрадовался, что наконец кто-то расскажет мне о достижениях отечественной электронной промышленности. О наших ноу-хау, архитектурных решениях, позаимствованных у нас завистливыми буржуями и общем влиянии на развитие мировой комп индустрии, но нет - оратор обиделся и убежал. La Forge написал: Полезно иногда выезжать за пределы своего хутора. И короткого, неформального общения с любым "гейропейским роботом" достаточно, чтобы понять, что отличаются от нас они только в лучшую сторону. в отличии от гейропейских роботов |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2015 16:43 Сообщение отредактировано: 8 января 2015 16:51
nongrato, а ты вообще русский или оттуда приехал? Знаешь чем они отличаются? Лицемерием, двуличностью и легализацией наркош и 3.14даров. Но если их поведение в 2014-м тебе не показатель, то значит ты не видишь очевидного. Если у тебя есть нормальные знакомые оттуда - рад за тебя. Но в целом - гейропа - это стайка шакалов. ... Думаю ни один из нас другого не переубедит, поэтому не будем устраивать ещё один флейм. Меня уже препирательства с dk_spb достали. Мне надоело. |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Если порассуждать... Да,советский пром делал много и не всегда качественно. Но выпускал. Серийно и партиями. Простите,господа-товарищи,а что создала российская промышленность кроме ч/б копии айпэда?)''а ля мадэ ин сколково'' Что создали после развала совка? Объективно пжста. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 января 2015 16:28 Сообщение отредактировано: 23 января 2015 16:50
Ссылка в тему http://mir24.tv/news/society/11715178 "Сделать максимально несовместимыми" (читай - ракообразными) - это пять. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Посредственный пользователь написал: Политика на этом форуме , в общем, не приветствуется. Если порассуждать... А по теме вопроса - поскольку МЭП и МРП ликвидированы примерно на 90...97% ( смотря как считать ), то, соответственно, ничего почти и не делается. Доехали до того, что ПВГ 537РУ17 ( кривоватый аналог 6264 ) упал до 0.0001% и их производство свернули - теперь в ж. корпуса корпусуют голимый Китай, наиболее чесные производители ИС даже не стесьняются об этом писать в КД/ТО. * Сколково - ИМХО - пила на 90 и более %. * Наиболее интересные разработки делаются откровенно по китайским шаблонам и для китайских фабов. Зато про ПВГ там не следует беспокоится - по 90 нм он более 30% на ПМК !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( Это при норме для зеленоградских СБИС - менее 0.1% ). * В Зеленограде одни оффисы остались - т.к. тамошний фаб с трудом может осилить 0.8 мкм, остальное - не ясно, откуда берется. ( Я-то знаю, откуда, но культурно промолчу ). |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 | Печать |
Полигон-2 » Другие архитектуры » Подскажите от чего платка |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |