Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Подскажите от чего платка
RSS

Подскажите от чего платка

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6
Печать
 
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
La Forge написал:
[q]
А по поводу 0,5% у Искры - слышал про понятие "избыточное качество"?
[/q]
Ну у тебя что не пост - путаешь теплое с мягким. Причем тут качество, если речь про характеристики?

И потом, ты тему-то не уводи. При чем тут стандартный или нестандартный?
Что, искровский БП намного больше по объему чем стандартный АТ? Или уступает ему по характеристикам?
И еще ты вес всуе упомянул. Так ты его (вес БП) сравнивал или просто флудишь?
получилось, что ни одну из характеристик (мощность, разброс выходного напряжения, объем, вес) ты не сравнил.
Что в итоге сравнивал? Свою Ж с Ж некоей гражданки Грицацуевой?

Про минимальный комплект. Ты тему-то не уводи. Причем тут совместимость? И как ты в AT с набортным метром легко память добавишь? Не смеши.
Еще раскажи что "Крохотными планочками" память в 89 году в IBM компы добавлял (SIMMы, кстати, запатентовали только в 87ом) ;-)
Так что давай сравнивать факты, а не фантазии.
Ты бы еще Искру с одноплаткой типа EuroPC сравнил. EuroPC, кстати, 88 года.

>Так что в итоге получилось Ж?
В итоге получилось что ты, кроме своих домыслов и допущений по датам, ничего и не сравнил.
А размер твоего кухонного стола мне абсолютно неинтересен ;-)
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Мда..некоторые в упор не понимают, что им пишут.

dk_spb написал:
[q]
получилось, что ни одну из характеристик (мощность, разброс выходного напряжения, объем, вес) ты не сравнил.
[/q]
Я уже изложил свою точку зрения выше. Вполне ясно. Если непонятно - не мои проблемы.

dk_spb написал:
[q]
Что в итоге сравнивал? Свою Ж с Ж некоей гражданки Грицацуевой?
[/q]
А я свою и не сравнивал... ты меня с собой не путай, если сравнивал свою! :biggrin:

dk_spb написал:
[q]
И как ты в AT с набортным метром легко память добавишь? Не смеши.
[/q]
А кто говорил про АТ? Я писал про компы-современники Искры - 286/386/486. Даже в двушках этого времени уже 30-пин симмы.

dk_spb написал:
[q]
А размер твоего кухонного стола мне абсолютно неинтересен ;-)
[/q]
Вообще-то это было про размеры плат. Про то что IBM-совместимые весьма компактны, в отличии от вороха плат Искры.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
La Forge написал:
[q]
А кто говорил про АТ? Я писал про компы-современники Искры - 286/386/486
[/q]
А 286 это разве не AT? Ну-ну....


La Forge написал:
[q]
Даже в двушках этого времени уже 30-пин симмы.
[/q]
Искра производилась как минимум с начала 89-го года. То есть разработка 88-го.
Можно пример двушки 88 или даже 89-го года с SIMM? Если уж они были такие массовые как ты тут представил, может у тебя и фото найдется?
Или будешь продолжать "свою точку зрения" выдавать за факты. То что ты умеешь свою точку зрения сравнивать с твоей же домыслами про Искру - я уже понял. А вот теперь бы твою точку зрения с IBM PC сравнить, или фактиками подтвердить. Флудить-то все горазды.

P.S. если с фото 286 мамки будут сложности - согласен на 386. А то вдруг непосильная для тебе задача - слова фактами подтверждать.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
dk_spb написал:
[q]
А 286 это разве не AT? Ну-ну....
[/q]
Не так выразился. Подразумевал платы года 88 и новее. Естественно все двушки - это уже АТ


dk_spb написал:
[q]
Или будешь продолжать "свою точку зрения" выдавать за факты. То что ты умеешь свою точку зрения сравнивать с твоей же домыслами про Искру - я уже понял. А вот теперь бы твою точку зрения с IBM PC сравнить, или фактиками подтвердить. Флудить-то все горазды.

P.S. если с фото 286 мамки будут сложности - согласен на 386. А то вдруг непосильная для тебе задача - слова фактами подтверждать.
[/q]
Перестань хамить и гнуть из себя умника. Я тоже это могу неплохо делать. Но не хочу. Хотя и подмывает ответить тем же. Здесь не пацанчики сидят, чтобы так себя вести.


dk_spb написал:
[q]
Можно пример двушки 88 или даже 89-го года с SIMM? Если уж они были такие массовые как ты тут представил, может у тебя и фото найдется?
[/q]
88-го у меня плат нет, а 89 - вот. SIPP - просто исполнение другое.
1.

2.
Плата образца 90г. Т.е. по логике разработка 89.

3.
Поздняя ХТ - 89. На ней конечно симмов нет, но по исполнению - не чета Искре.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
>Перестань хамить и гнуть из себя умника. Я тоже это могу неплохо делать. Но не хочу.
А нефиг огульно обсирать всё отечественное. особенно если в этом отечественном нифига не понимаешь.

>Здесь не пацанчики сидят, чтобы так себя вести.
Могу пАтриотов типа Пересторонина позвать - тебе мигом объяснять что ты не пацанчик, а наймит сдыхающего госдепа ;-)


>88-го у меня плат нет, а 89 - вот. SIPP - просто исполнение другое.
Угу. При этом память-то стоит отнюдь не SIPPами. А SIPPы эти самые были всю дорогу большим дефицитом. Так что твоё утверждение что память легко добавляется модулёчками не очень верно.
И кстати, размер платы побольше чем плата процессора Искры. А у Искры еще и FDC на борту.

>Плата образца 90г. Т.е. по логике разработка 89.
по логике искра-1030 разработки 1986 года.
У нас в технике разработки начала 90-х тоже SIMMы в полный рост (http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=1333)
Но мы же про 89 год. В то время всё очень быстро развивалось, так что год - очень большой срок.

>Поздняя ХТ - 89. На ней конечно симмов нет, но по исполнению - не чета Искре.
Вот ты опять. Чем "не чета"? Тем что всё загнано в одну СБИС - так исполнение тут ни при чем.
Или ты про штырьковые коннекторы, так забавно загнутые за пределы платы - ну так кривое это исполнение.
Кстати, у нас в 1992 году можно было уже Практик купить, это значит разработка 90-91 года, при этом это "младший брат" ЕС7978.
Соответственно ЕС7978 как раз в 89-90 разрабатывали. И там вполне себе как в любимых Вами XT и память и FDC все сразу на борту, только плату видео добавь - и вперед.
А Искры вообще всю жизнь делали "из брони", и это не излишняя надежность, а стремление сделать продукцию пригодной для главного заказчика, у которого в то время основные деньги и были. Так что прежде чем огульно всё отечественное хаять - изучили бы вопрос.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Кстати, если мы уж про габариты:
Ассистент-128 - 1988 год разработки (вроде и выпускалась с 88-го)
МС-1502 - 1989 год разработки
Так что так Вам неприятное исполнение Искры-1030 не показатель.
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
La Forge написал:
[q]
Естественно все двушки - это уже АТ
[/q]
Нет.

PS: Если так противна Искра - могу эти платы купить у Вас за символические деньги.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
dk_spb написал:
[q]
А нефиг огульно обсирать всё отечественное. особенно если в этом отечественном нифига не понимаешь.
[/q]
Железки - это всего лишь железки. Им пофиг. А мне ты хамишь. Уймись, пока не пересрались совсем.


dk_spb написал:
[q]
Могу пАтриотов типа Пересторонина позвать
[/q]
Ну-ну. Это кто?

dk_spb написал:
[q]
тебе мигом объяснять что ты не пацанчик, а наймит сдыхающего госдепа ;-)
[/q]
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков? :) А я чист, в связях порочащих замечен не был :)


dk_spb написал:
[q]
Угу. При этом память-то стоит отнюдь не SIPPами. А SIPPы эти самые были всю дорогу большим дефицитом. Там что твоё утверждение что память легко добавляется не очень верно.
И кстати, размер платы побольше чем плата процессора Искры. А у Искры еще и FDC на борту.
[/q]
Дефецитом у нас - может быть. Не в курсе. Тогда в школе учился. Но сомневаюсь, чтобы это было дефецитом у них.
А про больший размер платы - зато всё прочее мелкое. В итоге сравни корпус Искры и обычный AT.


dk_spb написал:
[q]
Вот ты опять. Чем "не чета"?
[/q]
А ответь, что менее всего надёжно в РЭА? Что в основном отказывает?


dk_spb написал:
[q]
А Искры вообще всю жизнь делали "из брони", и это не излишняя надежность, а стремление сделать продукцию пригодной для главного заказчика, у которого в то время основные деньги и были. Так что прежде чем огульно всё отечественное хаять - изучили бы вопрос.
[/q]
А я вот помню лаборантские в институте, заставленные нерабочими советскими компами. Там, где первый раз за ней сидел (за Искрой), работало штук 6, стоявших в рядок. И десятка полтора на приколе у лаборанта.
И ещё ощущение, когда сели первый раз за IBM-ки. Просто культурный шок, что у меня, что у одногруппников.


SKcorp написал:
[q]
PS: Если так противна Искра - могу эти платы купить у Вас за символические деньги.
[/q]
А где я написал что противна? Посмотрите повнимательней мои посты... Напротив, я к ней весьма расположен, несмотря на всё её несовершенство. Что не мешает оценивать её объективно :)
...
А что скажем про это:

dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
>Уймись, пока не пересрались совсем.
Сам не хами.

>> Могу пАтриотов типа Пересторонина позвать
>Ну-ну. Это кто?
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24368&page=143

> А я чист, в связях порочащих замечен не был :)
Э нет, порочил достижения советской радиопромышленности. Долларами проплатили или из идейных (либера... что-то там) соображений ;-)

>> А SIPPы эти самые были всю дорогу большим дефицитом.
>Дефецитом у нас - может быть. Не в курсе.
Я Выше писал что ты не в курсе. Так ты сказал что я хамлю.
Видишь ли, наличие некоего разъема на плате не означает что легко можно туда что-то вставить. Я имею ввиду для расширения памяти.

>Но сомневаюсь, чтобы это было дефецитом у них.
Сомнение - начало правильного пути. Сравни результаты поиска на ебее по "SIPP memory" и "SIMM memory". И цены сравни

>А про больший размер платы - зато всё прочее мелкое. В итоге сравни корпус Искры и обычный AT.
Про необходимость сравнить размер БП искры и АТ я даже не намекал, я прямо писал.
Кстати, сравнил корпус стандартной АТ "крокодил" и Искры-1030М. АТ - просто немеряный гроб.
Еще сравни с МС1502 или с Ассистент-128.

>>Вот ты опять. Чем "не чета"?
>А ответь, что менее всего надёжно в РЭА? Что в основном отказывает?
Загадками говорить изволите. Явно опять тему в сторону уводишь.

>А я вот помню лаборантские в институте, заставленные нерабочими советскими компами.
И что это доказывает? Опять не видим разницы между исполнением (как продукт разработки) и реализацией (как продукт производства)?

>И ещё ощущение, когда сели первый раз за IBM-ки. Просто культурный шок, что у меня, что у одногруппников.
По непроверенным слухам у некоторых дар речи пропадал на время от шока после первой пробы испортной жевательной резинки.

>Что не мешает оценивать её объективно :)
Вот и я удивляюсь: ни одного параметра не сравнили, а под воздействием давнишнего культурного шока делаем какие-то выводы. Очень объективно ;-)

>А что скажем про это:
Нестандартный разъем фиг знает подо что.
Или Вы таки сейчас скажете что это разъем под SIMM? Так стандартные SIMM 72 pin они, знаете ли, всё как-то 32-х битные.
Или у Вас эта мама чудесным образом из 286-го сделала 32 разрядный проц?
Уж теперь-то Вы должны быть в курсе что так не бывает...
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Если читать первый пост,то La Forge интересовал вопрос возможности сборки. Но почему-то пошла перепалка и сравнение с pc/at. Априори Искра не претендовала на совместимость с АТ! Програмно совместимная с ibm pc, напоминающая dec rainbow-100(diverse)))). Довелось сидеть ,толкать клавиши пальцами одну из первых версий Искры-1030. Широкий нгмд на 180кб ,нжмд толстячок на 10 или пять мегов. Дело было в 93м. Было забавно видеть действительно персоналку,занимающую не так много места даж по сравнению с ес-1840 или ес-1841. PC-шный софт работал на ура.
Блин,ну большое было все в Ссср. Что здесь изменишь?))) Мс-1502,поиск,мк-88 и ассистент-128 все-таки бытовые эвм. Если их сравнивать,то домашний ibm PcJr уже проигрывал в размерах :-) проще сравнить со Schneider euro pc II.
Мужики! Не ругайтесь. Железо ,в любом случае,мертвечина. Лишь при помощи умелых рук/мозгов человека оживает.
Ps.Собираем ,материмси,выкидываем или таки продаем эти платы? :-) ради ясности вселенского разума вопрос.куды-то в сторону ушло ." Was? Nö! Nö!"
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Подскажите от чего платка
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS