| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Другие архитектуры » Подскажите от чего платка |
 |
Подскажите от чего платка
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 | Печать |
| dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 января 2015 1:35 Сообщение отредактировано: 7 января 2015 1:36
Кстати, если мы уж про габариты: Ассистент-128 - 1988 год разработки (вроде и выпускалась с 88-го) МС-1502 - 1989 год разработки Так что так Вам неприятное исполнение Искры-1030 не показатель. |
| SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
La Forge написал: Естественно все двушки - это уже АТНет. PS: Если так противна Искра - могу эти платы купить у Вас за символические деньги. |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 января 2015 1:58 Сообщение отредактировано: 7 января 2015 2:05
dk_spb написал: А нефиг огульно обсирать всё отечественное. особенно если в этом отечественном нифига не понимаешь.Железки - это всего лишь железки. Им пофиг. А мне ты хамишь. Уймись, пока не пересрались совсем. dk_spb написал: Могу пАтриотов типа Пересторонина позватьНу-ну. Это кто? dk_spb написал: тебе мигом объяснять что ты не пацанчик, а наймит сдыхающего госдепа ;-)Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков?  А я чист, в связях порочащих замечен не был dk_spb написал: Угу. При этом память-то стоит отнюдь не SIPPами. А SIPPы эти самые были всю дорогу большим дефицитом. Там что твоё утверждение что память легко добавляется не очень верно.Дефецитом у нас - может быть. Не в курсе. Тогда в школе учился. Но сомневаюсь, чтобы это было дефецитом у них. А про больший размер платы - зато всё прочее мелкое. В итоге сравни корпус Искры и обычный AT. dk_spb написал: Вот ты опять. Чем "не чета"?А ответь, что менее всего надёжно в РЭА? Что в основном отказывает? dk_spb написал: А Искры вообще всю жизнь делали "из брони", и это не излишняя надежность, а стремление сделать продукцию пригодной для главного заказчика, у которого в то время основные деньги и были. Так что прежде чем огульно всё отечественное хаять - изучили бы вопрос.А я вот помню лаборантские в институте, заставленные нерабочими советскими компами. Там, где первый раз за ней сидел (за Искрой), работало штук 6, стоявших в рядок. И десятка полтора на приколе у лаборанта. И ещё ощущение, когда сели первый раз за IBM-ки. Просто культурный шок, что у меня, что у одногруппников. SKcorp написал: PS: Если так противна Искра - могу эти платы купить у Вас за символические деньги.А где я написал что противна? Посмотрите повнимательней мои посты... Напротив, я к ней весьма расположен, несмотря на всё её несовершенство. Что не мешает оценивать её объективно ... А что скажем про это:  |
| dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>Уймись, пока не пересрались совсем. Сам не хами. >> Могу пАтриотов типа Пересторонина позвать >Ну-ну. Это кто? http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24368&page=143 > А я чист, в связях порочащих замечен не был Э нет, порочил достижения советской радиопромышленности. Долларами проплатили или из идейных (либера... что-то там) соображений ;-) >> А SIPPы эти самые были всю дорогу большим дефицитом. >Дефецитом у нас - может быть. Не в курсе. Я Выше писал что ты не в курсе. Так ты сказал что я хамлю. Видишь ли, наличие некоего разъема на плате не означает что легко можно туда что-то вставить. Я имею ввиду для расширения памяти. >Но сомневаюсь, чтобы это было дефецитом у них. Сомнение - начало правильного пути. Сравни результаты поиска на ебее по "SIPP memory" и "SIMM memory". И цены сравни >А про больший размер платы - зато всё прочее мелкое. В итоге сравни корпус Искры и обычный AT. Про необходимость сравнить размер БП искры и АТ я даже не намекал, я прямо писал. Кстати, сравнил корпус стандартной АТ "крокодил" и Искры-1030М. АТ - просто немеряный гроб. Еще сравни с МС1502 или с Ассистент-128. >>Вот ты опять. Чем "не чета"? >А ответь, что менее всего надёжно в РЭА? Что в основном отказывает? Загадками говорить изволите. Явно опять тему в сторону уводишь. >А я вот помню лаборантские в институте, заставленные нерабочими советскими компами. И что это доказывает? Опять не видим разницы между исполнением (как продукт разработки) и реализацией (как продукт производства)? >И ещё ощущение, когда сели первый раз за IBM-ки. Просто культурный шок, что у меня, что у одногруппников. По непроверенным слухам у некоторых дар речи пропадал на время от шока после первой пробы испортной жевательной резинки. >Что не мешает оценивать её объективно Вот и я удивляюсь: ни одного параметра не сравнили, а под воздействием давнишнего культурного шока делаем какие-то выводы. Очень объективно ;-) >А что скажем про это: Нестандартный разъем фиг знает подо что. Или Вы таки сейчас скажете что это разъем под SIMM? Так стандартные SIMM 72 pin они, знаете ли, всё как-то 32-х битные. Или у Вас эта мама чудесным образом из 286-го сделала 32 разрядный проц? Уж теперь-то Вы должны быть в курсе что так не бывает... |
| Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Если читать первый пост,то La Forge интересовал вопрос возможности сборки. Но почему-то пошла перепалка и сравнение с pc/at. Априори Искра не претендовала на совместимость с АТ! Програмно совместимная с ibm pc, напоминающая dec rainbow-100(diverse)))). Довелось сидеть ,толкать клавиши пальцами одну из первых версий Искры-1030. Широкий нгмд на 180кб ,нжмд толстячок на 10 или пять мегов. Дело было в 93м. Было забавно видеть действительно персоналку,занимающую не так много места даж по сравнению с ес-1840 или ес-1841. PC-шный софт работал на ура. Блин,ну большое было все в Ссср. Что здесь изменишь?))) Мс-1502,поиск,мк-88 и ассистент-128 все-таки бытовые эвм. Если их сравнивать,то домашний ibm PcJr уже проигрывал в размерах :-) проще сравнить со Schneider euro pc II. Мужики! Не ругайтесь. Железо ,в любом случае,мертвечина. Лишь при помощи умелых рук/мозгов человека оживает. Ps.Собираем ,материмси,выкидываем или таки продаем эти платы? :-) ради ясности вселенского разума вопрос.куды-то в сторону ушло ." Was? Nö! Nö!" |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Посредственный пользователь написал: Мужики! Не ругайтесь.Да я-то не против...Я вообще белый и пушистый...пока меня не злят ... Оффтопик: Оффтопик: на zx-вход только зарегистрированным, так что не посмотрел dk_spb написал: Опять не видим разницы между исполнением (как продукт разработки) и реализацией (как продукт производства)?Дык оно ж по жизни так  dk_spb написал: Нестандартный разъем фиг знает подо что.  И что скажем на это ?  |
| skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
La Forge написал: И что скажем на это ?72-pin SIMM x18 - были когда-то такие модули для 386SX но из-за дороговизны (высокая себестоимость из-за ограниченного рынка сбыта) не получили распространения, пожалуй 99% поздних 286 и 386SX мамок делали на 30-pin SIMM а ваш пример лишь забавный курьёз. Хотя и не единственный. Мамка на ваших фото изготовлена в середине 91 года, разработка не ранее 90-го, год на биосе не смотрите. А вот материнка IBM PS/2 Model 50Z - модель 1988 года между прочим и память FRU 24F0312 на 1MB от неё. На фото выпуск позднее.   Вообще SIMM-s на IBM начали использовать в 1987-м с модели PS/2 MODEL 25 (IBM 8525) и PS/2 MODEL 30 (IBM 8530) на 8086 http://museum.ttrk.ee/th99/m/I-L/30135.htm хотя были и их варианты на 286-м. Стояли там такие модули, до 256kb как на фото:  Ну и далее в машинах 1987 года на 286-м камне PS/2 MODEL 50 и MODEL 60 - фото приводить не буду, в сети их полно. Но это на общую статистику не влияет, IBM хоть и гигант, но общемировой спрос он не в состоянии обеспечить. И массово SIMM-ы пошли на рынок с 89-90 годов. Вообще чем искать мамки проще найти снимки древних SIMM-ов, например вот эти модули 87-88 годов по 64Kb  |
| dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 января 2015 13:05 Сообщение отредактировано: 7 января 2015 13:06
Да это всё понятно. И у нас были РУ7 (и даже может быть РУ9), но память в искре сделана на РУ5, поэтому и не только не влезла на основную плату, но и потребовала целой отдельной платы. И SIMMы были в 89 году много где, но они не были массовыми и говорить что легко в 89 году на мамке нарастить память модулечками - это как говорить про РУ9. И никто же не спорит что мы отставали, но в плане инженерной мысли не так уж и сильно. Те же SIMM у нас тоже вскоре появились. Мы же всё-таки копировали, так что не могло не быть оставания. Тем более речь идёт об изделиях минрадиопрома, что тоже говорит об очень существенных ограничениях конструкции. Вот с культурой производства - да, были проблемы, но далеко не всегда технического плана. Но вот так вот огульно гадить на нашу технику ("Но сравни БП от ИБМ с нашими поделками. И всё так. ") тоже не стоит. И меня это, как выразился оппонент, сильно злит, особенно когда об этом говорит человек не очень разбирающийся в вопросе (тут без обид, но если уровень знаний по теме не позволяет опознать процессорную платку от Искры-1030 - то уровень, мягко говоря, понятен). |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Сабж хотя-бы интересен тем, что в него воткнут ВМ86, а не ВМ88 как на всех других бытовых компах, включая XT. Вот кто мне прям с ходу без гугла щаз назовет буржуйскую (в идеале от IBM или хотя-бы омериканескую) машину на 8086 проце? А у нас были, вот сабж, Поиск-2, еще какие-то. Я бы попробовал завести, если есть схема вообще шикарно. В идеале сделать переходник на ISA-16, ведь шина наверное у него таки 16-битная и попробовать сувать туда обычную ISA-16 видюху. Ну или подглядеть схему мультиплексирования 16->8 бит где-то у того же Поиска-2 (хотя там скорее всего на РТ4 все сделано, больно афторы их любили) и втыкать хотя-бы ISA8 карты в сабж. В любом случае поделка однозначно интересная, и если бы у мну такая плата была я бы экспериментировал -). |
| skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
dk_spb написал: И никто же не спорит что мы отставали, но в плане инженерной мысли не так уж и сильно. Те же SIMM у нас тоже вскоре появились. Мы же всё-таки копировали, так что не могло не быть оставания. Тем более речь идёт об изделиях минрадиопрома, что тоже говорит об очень существенных ограничениях конструкции.+1  Tronix написал: Вот кто мне прям с ходу без гугла щаз назовет буржуйскую (в идеале от IBM или хотя-бы омериканескую) машину на 8086 проце? А у нас были, вот сабж, Поиск-2, еще какие-то.У меня постом выше упомянуты PS/2 MODEL 25 (IBM 8525) и PS/2 MODEL 30 (IBM 8530) на 8086 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 | Печать |
Полигон-2 » Другие архитектуры » Подскажите от чего платка |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|