Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Подскажите от чего платка
RSS

Подскажите от чего платка

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6
Печать
 
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
La Forge написал:
[q]
Естественно все двушки - это уже АТ
[/q]
Нет.

PS: Если так противна Искра - могу эти платы купить у Вас за символические деньги.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
dk_spb написал:
[q]
А нефиг огульно обсирать всё отечественное. особенно если в этом отечественном нифига не понимаешь.
[/q]
Железки - это всего лишь железки. Им пофиг. А мне ты хамишь. Уймись, пока не пересрались совсем.


dk_spb написал:
[q]
Могу пАтриотов типа Пересторонина позвать
[/q]
Ну-ну. Это кто?

dk_spb написал:
[q]
тебе мигом объяснять что ты не пацанчик, а наймит сдыхающего госдепа ;-)
[/q]
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков? :) А я чист, в связях порочащих замечен не был :)


dk_spb написал:
[q]
Угу. При этом память-то стоит отнюдь не SIPPами. А SIPPы эти самые были всю дорогу большим дефицитом. Там что твоё утверждение что память легко добавляется не очень верно.
И кстати, размер платы побольше чем плата процессора Искры. А у Искры еще и FDC на борту.
[/q]
Дефецитом у нас - может быть. Не в курсе. Тогда в школе учился. Но сомневаюсь, чтобы это было дефецитом у них.
А про больший размер платы - зато всё прочее мелкое. В итоге сравни корпус Искры и обычный AT.


dk_spb написал:
[q]
Вот ты опять. Чем "не чета"?
[/q]
А ответь, что менее всего надёжно в РЭА? Что в основном отказывает?


dk_spb написал:
[q]
А Искры вообще всю жизнь делали "из брони", и это не излишняя надежность, а стремление сделать продукцию пригодной для главного заказчика, у которого в то время основные деньги и были. Так что прежде чем огульно всё отечественное хаять - изучили бы вопрос.
[/q]
А я вот помню лаборантские в институте, заставленные нерабочими советскими компами. Там, где первый раз за ней сидел (за Искрой), работало штук 6, стоявших в рядок. И десятка полтора на приколе у лаборанта.
И ещё ощущение, когда сели первый раз за IBM-ки. Просто культурный шок, что у меня, что у одногруппников.


SKcorp написал:
[q]
PS: Если так противна Искра - могу эти платы купить у Вас за символические деньги.
[/q]
А где я написал что противна? Посмотрите повнимательней мои посты... Напротив, я к ней весьма расположен, несмотря на всё её несовершенство. Что не мешает оценивать её объективно :)
...
А что скажем про это:

dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
>Уймись, пока не пересрались совсем.
Сам не хами.

>> Могу пАтриотов типа Пересторонина позвать
>Ну-ну. Это кто?
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24368&page=143

> А я чист, в связях порочащих замечен не был :)
Э нет, порочил достижения советской радиопромышленности. Долларами проплатили или из идейных (либера... что-то там) соображений ;-)

>> А SIPPы эти самые были всю дорогу большим дефицитом.
>Дефецитом у нас - может быть. Не в курсе.
Я Выше писал что ты не в курсе. Так ты сказал что я хамлю.
Видишь ли, наличие некоего разъема на плате не означает что легко можно туда что-то вставить. Я имею ввиду для расширения памяти.

>Но сомневаюсь, чтобы это было дефецитом у них.
Сомнение - начало правильного пути. Сравни результаты поиска на ебее по "SIPP memory" и "SIMM memory". И цены сравни

>А про больший размер платы - зато всё прочее мелкое. В итоге сравни корпус Искры и обычный AT.
Про необходимость сравнить размер БП искры и АТ я даже не намекал, я прямо писал.
Кстати, сравнил корпус стандартной АТ "крокодил" и Искры-1030М. АТ - просто немеряный гроб.
Еще сравни с МС1502 или с Ассистент-128.

>>Вот ты опять. Чем "не чета"?
>А ответь, что менее всего надёжно в РЭА? Что в основном отказывает?
Загадками говорить изволите. Явно опять тему в сторону уводишь.

>А я вот помню лаборантские в институте, заставленные нерабочими советскими компами.
И что это доказывает? Опять не видим разницы между исполнением (как продукт разработки) и реализацией (как продукт производства)?

>И ещё ощущение, когда сели первый раз за IBM-ки. Просто культурный шок, что у меня, что у одногруппников.
По непроверенным слухам у некоторых дар речи пропадал на время от шока после первой пробы испортной жевательной резинки.

>Что не мешает оценивать её объективно :)
Вот и я удивляюсь: ни одного параметра не сравнили, а под воздействием давнишнего культурного шока делаем какие-то выводы. Очень объективно ;-)

>А что скажем про это:
Нестандартный разъем фиг знает подо что.
Или Вы таки сейчас скажете что это разъем под SIMM? Так стандартные SIMM 72 pin они, знаете ли, всё как-то 32-х битные.
Или у Вас эта мама чудесным образом из 286-го сделала 32 разрядный проц?
Уж теперь-то Вы должны быть в курсе что так не бывает...
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Если читать первый пост,то La Forge интересовал вопрос возможности сборки. Но почему-то пошла перепалка и сравнение с pc/at. Априори Искра не претендовала на совместимость с АТ! Програмно совместимная с ibm pc, напоминающая dec rainbow-100(diverse)))). Довелось сидеть ,толкать клавиши пальцами одну из первых версий Искры-1030. Широкий нгмд на 180кб ,нжмд толстячок на 10 или пять мегов. Дело было в 93м. Было забавно видеть действительно персоналку,занимающую не так много места даж по сравнению с ес-1840 или ес-1841. PC-шный софт работал на ура.
Блин,ну большое было все в Ссср. Что здесь изменишь?))) Мс-1502,поиск,мк-88 и ассистент-128 все-таки бытовые эвм. Если их сравнивать,то домашний ibm PcJr уже проигрывал в размерах :-) проще сравнить со Schneider euro pc II.
Мужики! Не ругайтесь. Железо ,в любом случае,мертвечина. Лишь при помощи умелых рук/мозгов человека оживает.
Ps.Собираем ,материмси,выкидываем или таки продаем эти платы? :-) ради ясности вселенского разума вопрос.куды-то в сторону ушло ." Was? Nö! Nö!"
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Посредственный пользователь написал:
[q]
Мужики! Не ругайтесь.
[/q]
Да я-то не против...Я вообще белый и пушистый...пока меня не злят :)
...
Оффтопик: Оффтопик: на zx-вход только зарегистрированным, так что не посмотрел



dk_spb написал:
[q]
Опять не видим разницы между исполнением (как продукт разработки) и реализацией (как продукт производства)?
[/q]
Дык оно ж по жизни так



dk_spb написал:
[q]
Нестандартный разъем фиг знает подо что.
Или Вы таки сейчас скажете что это разъем под SIMM? Так стандартные SIMM 72 pin они, знаете ли, всё как-то 32-х битные.
Или у Вас эта мама чудесным образом из 286-го сделала 32 разрядный проц?
Уж теперь-то Вы должны быть в курсе что так не бывает...
[/q]


И что скажем на это ? :biggrin:
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
La Forge написал:
[q]
И что скажем на это ?
[/q]
72-pin SIMM x18 - были когда-то такие модули для 386SX но из-за дороговизны (высокая себестоимость из-за ограниченного рынка сбыта)
не получили распространения, пожалуй 99% поздних 286 и 386SX мамок делали на 30-pin SIMM а ваш пример лишь забавный курьёз.
Хотя и не единственный. Мамка на ваших фото изготовлена в середине 91 года, разработка не ранее 90-го, год на биосе не смотрите.
А вот материнка IBM PS/2 Model 50Z - модель 1988 года между прочим и память FRU 24F0312 на 1MB от неё. На фото выпуск позднее.



Вообще SIMM-s на IBM начали использовать в 1987-м с модели PS/2 MODEL 25 (IBM 8525) и PS/2 MODEL 30 (IBM 8530) на 8086
http://museum.ttrk.ee/th99/m/I-L/30135.htm хотя были и их варианты на 286-м. Стояли там такие модули, до 256kb как на фото:



Ну и далее в машинах 1987 года на 286-м камне PS/2 MODEL 50 и MODEL 60 - фото приводить не буду, в сети их полно.
Но это на общую статистику не влияет, IBM хоть и гигант, но общемировой спрос он не в состоянии обеспечить. И массово SIMM-ы
пошли на рынок с 89-90 годов.

Вообще чем искать мамки проще найти снимки древних SIMM-ов, например вот эти модули 87-88 годов по 64Kb
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Да это всё понятно. И у нас были РУ7 (и даже может быть РУ9), но память в искре сделана на РУ5, поэтому и не только не влезла на основную плату, но и потребовала целой отдельной платы.
И SIMMы были в 89 году много где, но они не были массовыми и говорить что легко в 89 году на мамке нарастить память модулечками - это как говорить про РУ9.
И никто же не спорит что мы отставали, но в плане инженерной мысли не так уж и сильно. Те же SIMM у нас тоже вскоре появились. Мы же всё-таки копировали, так что не могло не быть оставания. Тем более речь идёт об изделиях минрадиопрома, что тоже говорит об очень существенных ограничениях конструкции.
Вот с культурой производства - да, были проблемы, но далеко не всегда технического плана.

Но вот так вот огульно гадить на нашу технику ("Но сравни БП от ИБМ с нашими поделками. И всё так. ") тоже не стоит.
И меня это, как выразился оппонент, сильно злит, особенно когда об этом говорит человек не очень разбирающийся в вопросе (тут без обид, но если уровень знаний по теме не позволяет опознать процессорную платку от Искры-1030 - то уровень, мягко говоря, понятен).
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Сабж хотя-бы интересен тем, что в него воткнут ВМ86, а не ВМ88 как на всех других бытовых компах, включая XT. Вот кто мне прям с ходу без гугла щаз назовет буржуйскую (в идеале от IBM или хотя-бы омериканескую) машину на 8086 проце? А у нас были, вот сабж, Поиск-2, еще какие-то.

Я бы попробовал завести, если есть схема вообще шикарно. В идеале сделать переходник на ISA-16, ведь шина наверное у него таки 16-битная и попробовать сувать туда обычную ISA-16 видюху. Ну или подглядеть схему мультиплексирования 16->8 бит где-то у того же Поиска-2 (хотя там скорее всего на РТ4 все сделано, больно афторы их любили) и втыкать хотя-бы ISA8 карты в сабж. В любом случае поделка однозначно интересная, и если бы у мну такая плата была я бы экспериментировал -).
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
dk_spb написал:
[q]
И никто же не спорит что мы отставали, но в плане инженерной мысли не так уж и сильно. Те же SIMM у нас тоже вскоре появились. Мы же всё-таки копировали, так что не могло не быть оставания. Тем более речь идёт об изделиях минрадиопрома, что тоже говорит об очень существенных ограничениях конструкции.
Вот с культурой производства - да, были проблемы, но далеко не всегда технического плана.
[/q]
+1 :thumbup:


Tronix написал:
[q]
Вот кто мне прям с ходу без гугла щаз назовет буржуйскую (в идеале от IBM или хотя-бы омериканескую) машину на 8086 проце? А у нас были, вот сабж, Поиск-2, еще какие-то.
[/q]
У меня постом выше упомянуты PS/2 MODEL 25 (IBM 8525) и PS/2 MODEL 30 (IBM 8530) на 8086
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
skoroxod написал:
[q]
У меня постом выше упомянуты PS/2 MODEL 25 (IBM 8525) и PS/2 MODEL 30 (IBM 8530) на 8086
[/q]
Интересно, не знал :thumbup: Вот бы такую заиметь... Или хоть мамку от нее.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Подскажите от чего платка
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS