Полигон-2

Стоит или лежит - не имеет значения. разные партии могли делаться по разному.
Вечером попробую глянуть как она себя ведет.

easyjohn написал:

[q]

Стоит или лежит - не имеет значения. разные партии могли делаться по разному.

[/q]

Да, но кварц почти касался других элементов, навряд ли это позволительно.

Посмотри также, в каком положении у тебя должен быть джампер J12, чтобы в досе играл ROM. Впрочем, я пробовал оба положения - карта не определяется все равно.

Fagear написал:

[q]

Ноги разогнуты, крепежа также нет, при этом делается вид, что осуществляется теплопередача с элемента на большой пятак платы. А вообще-то там должен был стоять элемент в корпусе TO-220.

[/q]

Если присмотреться, то там обведен круг и для TO93, наверное планировали какая будет под рукой - ту и пихать. Но когда просто торчала вверх - грелась немного, решили положить на бок на всякий случай. По жирным дорогам к ней идущим могу предположить что это 7805. За чем не знаю, возможно для какой-нибудь экзотики, типа минус 5 вольт на ОУ. Как показывает практика - если руку об 7805 обжигаешь - не хорошо конечно, но стаб работает. Поэтому если он греется порядка ~60 градусов - то пускай себе и греется, нечего переживать.


Fagear написал:

[q]

Можно кварц заменить, главное чтобы та же частота была (24,576 МГц).

[/q]

Частота главное, вот у easyjohn на кварце вообще такая-же частота написана? А вообще, многие из нас видели сдохшие кварцы? Я, признаться, еще не разу. Хотя бывает всякое, конечно, мог внутри просто отвалится.

Еще там есть такая EEPROM, как 24C04, это на 512 байт. Дык вот туда обычно и записывают всякую фигню, типа адресов портов и прочей конфигурации для PnP. Если ей кирдык - карта вполне может и молчать, ибо не знает по каким адресам и номеров портов отвечать (хотя нормальные производители типа ESS делали что если EEPROM кирдык, то используем дефолтные настройки, и мозг ни себе не людям не парим).

Я почему за EEPROM вспомнил - было вроде что-то такое, какая-то беда с этими EEPROM на заре (или закете) SB-Live (или Аудиги), щаз уже не помню за давностью, но проблема была частая - слетает EEPROM, Live перестает опозноваться и тд.. Если есть программатор и фен - сдуть, считать на всякий случай. Дел на 5 минут.

Tronix написал:

[q]

хотя нормальные производители типа ESS делали что если EEPROM кирдык, то используем дефолтные настройки

[/q]

А, ну здесь так-же вощемта: http://www.analog.com/static/i...D1816A.pdf , проверяют если первый байт в EEPROM начинается с 100xxxx , то считают что EEPROM в норме, и можно юзать настройки из нее. Если ее тупо выпаять просто, то будут использовать дефолтные настройки, при этом некоторая специфичная периферия может отвалится, ессно(оно и к лучшему на этапе проверки).
А дальше на мой дилетантский взгляд две подозреваемых - сама ad1816 и буферы типа 74HC245.

UPD: А, во нашел про слет EEPROM у Аудиги: http://sblive.narod.ru/BAD_MEM_RETURNS/BAD_MEM_RETURNS.htm Я ж помню, что-то такое было. Правда и тип EEPROM тут другой, ну это просто, как одна из версий. Все равно на кофейной гуще гадаем.

Fagear написал:

[q]

И генерацию на кварце глянуть,

[/q]

Ну вот и правильно. Тока опять же, на мой дилетантский взгляд, смотреть генерацию на кварце нужно не на том, который типа "подозрительный", а на том, который рядом с ad1816. Потому что я вообще без понятия что это за россыпь из мелких альтер в перемешку с моторолами, громадными флешками, китайскими СуньХунями и SIMM по всей плате, я бы все это чудо вообще бы все как-нибудь все поотключал на время (мож резисторы есть нулевые) или дороги резать и оставил бы включенной суть девайса - ad1816. Этого (ad1816) и буферов должно хватить для того, что бы карта определилась и устанавились какие-то стандартные дрова на ad1816.

Кварц Y1 - 24.576.
Y2 - 33.000
Оба кварца на плате впаяны так, что бы стоять под 45 градусов. Если поставить прямо - они слишком длинные и могут дотянуться до платы в соседнем слоту. А положить их некуда, вокруг элементы. А под 45 - как раз нормально все получается.

easyjohn написал:

[q]

стоять под 45 градусов.

[/q]

Кстати, тут же рождаеся возможная причина - кварц под 45 градусов стоит опираясь на ноги и боковину. Если в этот момент на него еще нажать, получается хороший рычаг. Тут или ноги вылезут из текстолита, или начнут лезть из кварца, сразу нарушив герметичность и выведя его из строя.

easyjohn написал:

[q]

Оба кварца на плате впаяны так, что бы стоять под 45 градусов.

[/q]

Ну, в общем, на мой инженерный взгляд - колхозненько.
Есть смысл поискать кварцы в корпусах HC-49S.
Насколько я помню, когда я искал кварц на 24 МГц для своей 486-й материнки, я встречал несколько 24,5-с-чем-то МГц в таком корпусе на донорах. 33 тоже можно поискать.

В общем, когда карточка ко мне попадёт - будем смотреть что к чему.

Плата уже у меня, исследую...
На стенде с 5MVP3 плата не определяется BIOS'ом и не видна в Win98SE.

Tronix написал:

[q]

Значит она не работает -)

[/q]

Без этого вряд ли была бы эта тема.
Визуально я проблем не обнаружил: дорожки целые, переходные отверстия не сгнившие, контакты чипов запаяны и не повреждены. Мусора между контактами нет.

Скачал дровишки, попробую поставить принудительно, если получится.

Сейчас достану осцилл, буду изучать что с этой стороны.

Неудачная попытка запуска 33 МГц при старте ПК:


Недо-генерация маленькой амплитуды на частоте 200 кГц на протяжении 10 мс:


Кварц на 24,576 МГц стартует нормально:

Fagear написал:

[q]

рабочий кварц на 24,576 МГц менять будем? Чтобы было всё аккуратно (низкий, нормально припаянный кварц) или нужно сохранить "аутентичность" вида платы и ну его нафиг?

[/q]

Аутентичность вида платы меня не заботит. Меняй что хочешь по своему усмотрению, лишь бы работало.

Kай написал:

[q]

Но мне кажется, что "бобик" сдох.

[/q]

Насчёт самого чипа - не думаю.

А вот кварц на 33М по всей видимости крякнулся.
Я уже перекопал все свои доноры (платы от всякой бытовухи, разные материнки, платы расширения и платы от хардов) и смог найти только пяток низких кварцев на 24,576 МГц и ни одного на 33 МГц или хотя бы близко. Как на зло.
На 14,318/25/27 МГц - можно вёдрами грузить. Есть ещё несколько кварцев на разные частоты, но не 33 МГц.

Можно попробовать подкинуть что-то близкое по частоте - может быть AD1816AJS заведётся хоть как-то. Тогда можно точно говорить, что проблема в кварце.

bristlehog написал:

[q]

Что именно с нее предлагалось взять? На мой взгляд там ничего похожего на имеющееся на Apex нету.

[/q]

На ней кварц (низкий как раз, слева от чипа) вроде как ровно на 33 МГц - то что нужно...

Нашёл нужный кварц на "затычке" с AD1815 из последних железок для коллекции.
Перекинул, карта определяется в винде!
Сейчас дровишки подкину, посмотрим что к чему.
Если кто-то подскажет как по-простому проверить платку по максимуму - буду благодарен. В каком софте по-гонять, что как проверить. Кроме воспроизвести обычные MP3/MIDI каким-нибудь Media Player'ом.

Под Win98SE работает часть, за которую отвечает AD1816: обычный звук (MP3 например) воспроизводится, линейный вход работает, FM-синтез звучит.

Устройства для воспроизведения через MPU-401 и сам Apex Wavetable (т.е. Kurzweil MA-1) установились.
Ресурсы они себе выбрали вот такие:
AVM Apex Gameport Joystick: 0200-0207
AVM Apex MPU-401 Compatible: 0330-0331, IRQ 9
AVM Apex Sound Controller: 0220-022F, 0388-038B, 0530-053F, IRQ 5, DMA 0, DMA 1
AVM Apex Wavetable: 0300-0301, IRQ 7

Софт, который поставился с дровами имеет что-то вроде панели настройки ресурсов и показывает он следующее:

[q]

Windows Sound System:
Base Port: 530h-53Fh
IRQ: 05
DMA Play: 01
DMA Rec: 00

Apex Wavetable:
Base Port: 300h
IRQ: 09 (расходится с показаниями винды, софт изменить настройку не даёт)

Sound Blaster System:
Base Port: 220h-22Fh

MPU401:
Base Port: 330h-331h
IRQ: 09

Others:
OPL3 Port: 388-38Bh
Game Port: 201h-201h (расходится с показаниями винды, софт изменить настройку не даёт)
Com Port: Disabled

[/q]

На вкладке MIDI в "Мультимедиа" есть три устройства: AD1815/6 FM MIDI и два Roland MPU-401. При выборе AD'шного в Winamp'е есть звучание, при выборе любого MPU-401 звука нет, хотя воспроизведение типа идёт.

Вроде я где-то вычитал, что у этой карты MIDI выводится на отдельный разъём... Так звук AD1816 идёт с разъёма "SPKR", при этом на "OUT" тишина. Я решил что этот "OUT" и есть выход от синтезатора и на всякий случай закольцевал "OUT" сразу на "IN" коротким проводом. Перед этим проверил, что линейник "IN" реально работает. Но звук нет по-прежнему.
Пытался ставить и убирать планки ОЗУ в слоты и менял положение перемычки J12 в разных конфигурациях. Ничего не помогает.

Everest при запуске ругается, что не нашёл синтезатора, на предложение показать устройства - система намертво вешается.
MAAS при попытке конфигурирования устройств также намертво вешает систему.

Хотел было накинуть Creative Wave Blaster II на разъём, чтобы проверить выход MPU-401, да обнаружил, что на Apex'е он длиннее обычного... Найти инструкцию не удалось, т.ч. рисковать не стал.

Из-под DOS'а попробовал запустить конфигурационную утилиту из поставки дров к Apex - ad1815_6.exe. В ответ получил "Resource array length exceeded! AD1815/AD1816 hardware not found". Попробовал такие же утилиты из комплекта к TBS Pinnacle - результат тот же.


easyjohn написал:

[q]

Pincfg ее инитит (в ,ini настройки), А потом pindiag пишет что как

[/q]

Что не прописывал в INI - PINCFG не видит плату по порту управления. PINDIAG вылетает сразу после попытки определить размер RAM/ROM.

Весь CD от Apex вот - я заливал на всякий случай.

Вот еще тема с приключениями easyjohn.

Снял короткое видео, как у меня запускается AVM Apex:
http://www.youtube.com/watch?v=LQ7UCm8Hu74 (извиняюсь за звук и тясущиеся руки)
Файлы из видео тоже лежат на фтп ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/soft/APEX/

Fagear написал:

[q]

Оффтопик: Какой приятный Roland на БП притаился...

[/q]

Мой последний SCC-1. Стоит постоянно в этой машине, если только тестов не делаю.

Там есть на плате nvram? Может она гикнулась?

Я завел ide-cf и пару старых CF для таких экспериментов. Мало места занимают, легко менять, легко что-то дописать.

Fagear написал:

[q]

Пытаюсь уместить PX Player на дискету, выкусывая лишнее.
Не хочет запускаться, зараза.
Жалуется на несуществующий файл.
"Can't load MIDI file: a:\pxmidi\PXTMP.XMI
Remove call on a:\pxmidi\PXTMP.XMI failed."

При том в оригинальной папке такого файла и близко нет.

[/q]

Это потому что движок PX Player не поддерживает MID-файлы. Поэтому он их конвертирует в во временный XMI-файл с помощью утилиты MIDIFORM, которая тоже должна присутствовать в каталоге PX Player, а после проигрывания удаляет временный файл. Чтобы не думать об этом, просто возьми XMI-файл. Можешь заранее сконвертировать из MID с помощью MIDIFORM, если у тебя нет склада XMI-файлов.

Еще вот куча XMI-файлов, надерганных из разнообразных игр.

Плохо дело. Не знаю, что еще можно предположить.

Fagear написал:

[q]

Ремонт карточки официально выполнен.

[/q]

easyjohn написал:

[q]

Плохо дело. Не знаю, что еще можно предположить.

[/q]

bristlehog написал:

[q]

Так я что-то не понял: карта заработала полностью?

[/q]

Присоединяюсь к вопросу.

Угу, взяли моду комменты редактить А я из почты читаю ответы и отвечаю не глядя.

Fagear написал:

[q]

Каковы будут санкции?

[/q]

Ну как - конечно же, обращусь к потомственным колдунам и экстрасенсам, и у тебя вспухнет текстолит на всех платах, которые тебе чем-то дороги!

А если серьезно - какие еще санкции? Мне не важен внешний вид карты, главное, чтобы она работала.

И вообще, человека, который признаёт свою ошибку, несмотря на полное отсутствие шансов, что ошибку заметят другие (я бы ни за что не обнаружил проблему с текстолитом) - ещё днём с огнём поискать.

Fagear написал:

[q]

Заставить работать PX Player с ней не удалось. Ни demo.xmi из комплекта, ни другие XMI файлы по ссылке выше, ни MIDI. При настройке на вывод GENMIDI и работе через порт 330 (порт вывода в Apex, Descent через него играет) - тишина. Воспроизведение типа идёт, но звуков нет. Что-то с ним не то, т.к. и в Descent есть музыка, и GS Play MIDI'шки воспроизводит.

[/q]

Подозрительно. Дело в том, что PX использует движок и драйверы AIL2, а значит, по идее и куча игр на этой библиотеке работать с Apex не захочет. Но тут нужно больше тестов - возможно, заработают другие MPU-совместимые драйверы (SC32MPU, MT32MPU, WAVE). Буду возиться, когда получу карту назад.

Fagear написал:

[q]

Под виндой мне эту "курцву" так и не удалось заставить работать

[/q]

Курцва ставится только после дров на аудиочасть. Т.е. Ставишь дрова, правишь исключение диапазона в памяти, ставишь дрова на курцву, правишь в форточках ирку и порт, 9/330 соответственно, заранее убедись, что они никем не шарятся, ни в досе, ни в форточке, ни в биосе.
По-идее, там должны быть ТРИ комплекта дров:
1) на аудиотрак
2) на курцву
3) на микшер обоих предыдущих. Часто ставится одновременно с аудиотраком, но сие необязательно.

Возможно, ты упустил установку микшера, а там, по-умолчанию, миди отключён. Та-ж проблема и в досе - сперва нужно микшер включать, выставлять в ём громкость миди.
Говорю сие по аналогии с пиннаклом, впрочем, дровеса для сего Apex-а могут быть непредсказуемо кривыми...

PS. У этого апекса есть переключение "PNP/Legacy"? Если есть - выставляй его в легаси, проблем с настройкой меньше будет.

easyjohn написал:

[q]

ad1816, и он же микшер.

[/q]

Я говорил об программном микшере, не об некоем чипе.
Виндовый микшер без установки карточковых "дров на микшер" не управляет ресурсами платы, попросту не знает об них. Черепашки-ж пошли ещё далее - написали собственный микшер, полностью заменяющий виндовый.

easyjohn написал:

[q]

Да каждая третья звуковуха в начале 90ых в комплекте дров имела замену стандартного виндового.

[/q]

Увы, 98% всех тех "микшеров" были простой надстройкой над виндовым. Попробуй-ка для тех звукашек запустить одновременно и "карточковый" и виндовый микшеры, причём, чтобы виндовый не умел управлять карточкой, а комп слал-бы байты в карточку и та пела-б в колонки.
И лишь немногие карточки комплектовались полностью собственным микшером.

easyjohn написал:

[q]

Какой смысл тут говорить об абстракциях?

[/q]

Звиняй, апексовой звукашки у меня нет, конкретнее говорить или вживую проверить чаво-нить невозможно. Зато есть гора "черепашек", с коими весьма плотно работал.

Собственно, вот и видео.
Проверка, осциллограммы, замена, работа под Win и DOS, примеры звучания.

Хе, досмотрел. Даже меня вспомнили.
Но вообще да, затянуто получилось.
ЗЫ клоны ssi еще есть на продажу?

easyjohn написал:

[q]

Все сказанное и показанное вполне можно было уместить в 5-7 минут.

[/q]

Я люблю потрепаться в видео. Зато кучу всяких подробностей показываю. И осциллограммы привожу, и немного про функционирование WaveTable рассказал, современные поколения видеть не видели Win98 и DOS - тоже могут поглазеть. В общем, просвещаем как можем.


easyjohn написал:

[q]

ЗЫ клоны ssi еще есть на продажу?

[/q]

Ну как сказать "ещё". Платы в процессе производства, через несколько дней должны приехать. Плат будет 30, заказов пока 22, т.ч. "ещё есть", да.

Fagear написал:

[q]

Хотел было накинуть Creative Wave Blaster II на разъём, чтобы проверить выход MPU-401, да обнаружил, что на Apex'е он длиннее обычного... Найти инструкцию не удалось, т.ч. рисковать не стал.

[/q]

И правильно. Т.к. это не WB коннктор, а некий digital expansion:

Fe-Restorator написал:

[q]

Твой косяк: курцва не видит более чем 48 мегабайт памяти. Ограничение чипа.

[/q]

Пруф в студию. Во всех доступных мне источниках, включая мануал к карте, указано 64 Мб.

Fagear написал:

[q]

в описаниях AVM Apex указано 64 МБ,

[/q]

Да, верно, не тот ресурс считал за образец.
Fagear написал:

[q]

На AVM Apex это "AVM Apex Wavetable".

[/q]

Тогда какого беса этого "вавтабла" нет на вкладке "миди-устройств" в форточках? Должно быть примерно так:
1) General midi (windows default)
2) Apex Wavetable
3) MPU-401
Направишь вывод на 401-й - снимешь сигнал с DB15, направишь на "вавтаблю" - запоёт курцва. Ты-ж направляешь в 401, а звука ждёшь от курцвы. Сие и напрягло:
http://www.youtube.com/watch?v...p;t=15m04s

Fe-Restorator написал:

[q]

SPK == выход после чип-усилителя, на пассивные колонки
OUT == линейный выход

[/q]

Не порите чушь, ей больно. На Apex:
SPK - это линейный выход микшера, без всяких усилителей,
OUT - это линейный выход только kurzweil, без остальных источников.
Это уже обсуждалось тут на первой странице, это знают те, кто хоть раз запускал apex.
Но ты пришел и зачем-то начал писать не то.

Fe-Restorator написал:

[q]

Либо дровеса косые, либо поставлены косо, и ещё не на "свою" винду.
Думаю, дровеса не поставились именно из-за конфликта ресурсов, например, чем-то занят был порт 300-й. Обозначились они в ОС чисто номинально, мол "мы устанавливались, да", но работать им не с чем, на том порту они ничегошеньки не видят, хотя упорно туда чой-до шлют.

[/q]

А это запросто. О чём в видео и говорил.
Но моей целью было не "заставить работать в Win98 любыми средствами", а "проверить функционирование большинства узлов", чего я добился при помощи DOS'а.

Плата отремонтирована, функционирует, теперь можно отдать её владельцу - пусть он уже разбирается с драйверами или чем там ещё.

Кондеры не проверял? Может высохли?

Не выпаивая - только каким-то хитрым пробником.
Выпаяв - обычным мультиметром.
По этому многие не заморачиваются и просто все перепаивают.

alecv написал:

[q]

[/q]

А порекомендуй мне хороший вариант, "сильно дешевле". Без коробочки обойдусь, но надежность хотелось бы.

Только еще один важный момент, который многие упускают из виду - что бы проверять кондеры на ESR ин нужно _выпаивать_. Если мерять прямо в схеме, то ESR будет показывать погоду на юпитере, а не ESR. То есть все кондеры, что есть на плате, придется выпаивать по одному и проверять, хорошие потом обратно запаивать. Работа не на пять минут.

easyjohn написал:

[q]

достаточно достоверно

[/q]

Я на глаз по внешнему состоянию "достаточно достоверно" тоже определяю без всяких приборов. Что бы измерить значение ESR - нужно кондеры выпаивать. Могу замерить ESR у кондера в схеме и сфоткать, могу этот же кондер выпаять и снова замерить ESR и сфоткать. Отличаться значения будут в РАЗЫ!!

Tronix написал:

[q]

Что бы измерить значение ESR - нужно кондеры выпаивать.

[/q]

Зависит от прибора. Если тест идёт на напряжении ниже, чем пороговое для включения P-N переходов (транзисторов, диодов, в т.ч. в м/сх), то таким можно измерять без выпаивания. ESR обычно составляет от десятков Ом и ниже, вряд ли параллельно конденсатору будет стоять резистор с хотя бы близким сопротивлением - т.е. сопротивление самого кондёра будет преобладать.
А вот если напряжение тестирование выше порога включения полупроводников - тогда да, надо выпаивать.

alecv написал:

[q]

без коробочки можно нарыть сильно дешевле

[/q]

Прошу прощения за оффтоп...
Прикупил себе подобный прибор и, конечно же, снял видео обзор.

easyjohn написал:

[q]

Что-то уж больно больших плюсов по сравнению с обычным мультиметром не много.

[/q]

У мультиметра есть неоспоримое преимущество: отсутствует напрочь задалбывающая лого-заставка.
Нужно детали измерять, а не в картинки пялиться! Хоть-бы меняли их каждый раз, а то одинаковая == выпендрёж разработчика, не более (ага, понты дешёвые).

PS. Засунуть сей приборчик внутрь мультиметра - так и просится. Оба от кроны питаются, если-что, и графический дисплей у обоих... Даже чип контроллера не нужен - добавить обвязку и прошивку в сам мультиметр...