Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Какова скорость ISA в 86,286,386,486 ?
RSS

Какова скорость ISA в 86,286,386,486 ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Я немного запутался, точнее не интересовался. Но прочитав тут хистори (пхантом.сонната) и задался вопросом:

А какая же скорость у ISA всех поколении?

Известно что в поздних 486, в биосе указывается на выбор: CLK/3, CLK/4, строго 7мгц.. По нехитрым подсчетам, это 7мгц, 9мгц, 11мгц (точно не помню).

А как было у 386 ? был ли выбор? или напрямую связан с основным клокером проца? А если процессор окажется AMD 386 DX-40 mhz или intel 386 SX 16мгц?

Как реализовано в 286 ? там только один клокер (второй клокер - для таймера/часы). Ведь нередко в самопальных 286 использовались дешевые 8-битки ISA платки от предыдущего поколения XT (для экономии денег). XT-компы как известно от 1мгц до 4,7мгц и "турбо" до 10мгц.

Вопрос поднимаю в сторону скорости передачи ISA видеокарт.. возможно это как читерские и оверклокерские способности ISA.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
The 8-bit bus ran at 4.77 MHz (the clock speed of the IBM PC and IBM PC/XT's 8088 CPU), while the 16-bit bus operated at 6 or 8 MHz (because the 80286 CPUs in IBM PC/AT computers ran at 6 MHz in early models and 8 MHz in later models.)
[...]
Varying bus speeds
Originally, the bus clock was synchronous with the CPU clock, resulting in varying bus clock frequencies among the many different IBM "clones" on the market (sometimes as high as 16 or 20 MHz), leading to software or electrical timing problems for certain ISA cards at bus speeds they were not designed for. Later motherboards or integrated chipsets used a separate clock generator, or a clock divider which either fixed the ISA bus frequency at 4, 6 or 8 MHz or allowed the user to adjust the frequency via the BIOS setup. When used at a higher bus frequency, some ISA cards (certain Hercules-compatible video cards, for instance), could show significant performance improvements.
http://en.wikipedia.org/wiki/Industry_Standard_Architecture
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Спасибо, стало понятно.
В пределах от 6 до 8 мгц из-за привязки к Intel'у 286 процессора.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

На ХТ шина чётко привязана к частоте проца, а таковая бывает (округлённо) 5, 8, 10, 12, 16 МГц, причём, 12МГц - это на 90% разгон "турбоХТ", а оставшиеся 10% занимают 12МГц и 16 МГЦ - брендовые мамки, заточенные под V20 и V30 от NEC, ибо только эти чипы могли похвастаться сими частотами, да и то не все подряд.

На АТ шина работает:
1) строго на 8МГц для поколения 286 (исключая ранние, переходные чипы "на 6" и "харрисы")
2) На 8 и на 12 МГц ("турбо") для поколения 386 (исключая поздние, чипсетно-миниатюрные мамки)
3) На 8МГц (режим совместимости), на 12МГц (умолчально) или на 16 МГц ("турбо") для поколения 486 и современнее, включая поздние чипсетные 386.
4) Были попытки на 20МГц и даже на 24МГц, но это разгон. Возможно - фабричный, но всё-же разгон.

Для 286-х шина так-же жёстко привязана к частоте проца. А уже для 386 началась эпоха "множителей", т.е. частота шины уже не равна, а всего-лишь кратна частоте проца.
Сейчас на форуме
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
то есть предположим материнки: 286 harris 20mhz (новенькие материнки с минимум обвязки и +память SIMM), то следовательно шина ISA - тоже на 20мгц?

А те новенькие материнки AMD 386-40mhz с минимум обвязки и тоже с памятью SIMM - будут на какой частоте? кратной - это значит ISA 20mhz ?

Мне кажется тот какая-то ошибка, так как одна и та-же видеокарта на 386 - существенно быстрее прорисовывается, чем на 286. Или это другие нюансы (возможности чипсетов и кэша, буфера) ?

Ну и последний вопрос, бывает ли не совместимы? если всунуть старые ISA-платки (со времен XT) в новую систему 286 Harris или 386 материнку. Например, ISA плата EGA и COM-LPT-порты работающие на ISA 6мгц, подключив в 10мгц шины - зависнет намертво?

Предположим я нашел какую-то древнюю вещь ISA-плата, подключил в 386 - не работает. То следовательно нужно делать вывод, что это НЕ обязательно поломка, а банальная несовместимость с ISA ?
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Думается у таких 286 материнок частота ISA жёстко установлена аппаратным делителем, где-нибудь на 8MHz. Частота проца там не регулируется - на кнопку Turbo нет реакции, хотя коннекторы для этого есть. А у "новеньких" 386-х в биосе есть пункт для установки делителя - как и на 486. Во всяком случае, на моей такой 286-20 пункта биос для регулировки частоты ISA нет, но проблем с совместимостью не наблюдается - т.е. например мультяха, которая не работает при делителе 1/2 на 386DX40 (т.е. 20MHz на ISA), на 286 работает нормально.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Ekb написал:
[q]
Ну и последний вопрос, бывает ли не совместимы?
[/q]
Наверняка не отвечу, но у нас на предприятии, где в те времена экономили на всем, на чем только можно, я часто нахожу довольно странные системы. Взят старый корпус, обновлены мать и процессор, а видеокарта, БП, периферия - все сохранено от старого компьютера. Видел 386 с 8-bit видео Paradise PEGA1A (вроде еще контроллер какой-то был 8-битный, не помню), 2 пентиума ММХ и 1 Коппермайн с 16-битными Trident, Селероны Туалатин с S3Trio. Сомневаюсь, что есть серьезные несовместимости.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
У нас на работе когда-то был контроллер для СМ5300 под PC, так вот он работал нормально только на 486sx25 и ниже, и лепил ошибки на более современных системах. Вероятно завязан был на частоты шины. Но кривая реализация контроллера была или софта - теперь уже не узнать, выброшен в 1999 году.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Господа, вы чего?
На всех материнках есть кварц 14, 318МГц. Перепроверил себя, взял JUKO XT (есть 14,318 и 30МГц), XL-7 Turbo (есть 14, 318 и 24МГц), взял несколько 286, взял 386SXL-33. Везде есть. Так вот эта частота 14,318 деленная на 2, т.е. 7,15МГц и есть частота ISA.
Т.е. один кварц тактирует процессорное гнездо под все доступные модификации процессоров, а другой кварц - шину ISA (есть и часовой кварц отдельно).
Да, на 486 материнках в BIOS-е можно менять частоты шины, но впервые от вас всех слышу, чтоб частота шины была привязана к частоте проца на 8088-386 процессорах.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Anonymous написал:
[q]
так вот он работал нормально только на 486sx25 и ниже
[/q]
Нет, у тебя проблема был в частоте проца, isa шина на 486 могла быть любой скорости, в т.ч. и честные 8mhz.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
sanders написал:
[q]
На всех материнках есть кварц 14, 318МГц
[/q]
вот это весомый аргумент!
но раньше предполагали, что это "часы" (в 286 процы и более). Теперь это опровергается? или завязаны как на часы и isa и такт для клавиатуры 8042?
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Ну так там две частоты, на контакте B20 та самая частота, которая зависит от тактирования системы (сейчас измерил на блоке СВУ-01.02 на базе платы PCM8152 - 8.333МГц), а на контакте B30 - 14.318МГц.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Какова скорость ISA в 86,286,386,486 ?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS