Полигон-2

Так что бояться, главное не требовать от него больше, чем он может. Я тоже недавно с XT, много мыслей и часы поставить и IDE винт. У меня только пока одна проблема - нет ни одного ISA слота в компе) Т.к. он лэптоп на 8088. Пока пользуюсь 2мя встроенными флопами. Пробовал использовать его как терминал для линукс компа - работает)

Посредственный пользователь написал:

[q]

Остальные карты исключительно 8битные:звуковухи,контроллеры дисководов,

[/q]

Это не есть верно. Звуковухи некоторые так-же можно вставлять ISA-16, к примеру я недавно пробовал ESS1688f - вполне успешно.

Про контроллеры дисководов - то же самое, вполне успешно работают как контроллеры дисководов почти любые мультикарты ISA-16. Знаменитая Prime 2C - так 100%. На ней конечно нужно отключить джамперами контроллер HDD, он работать не будет. А остальное на мультикарте все работает - FDD, COM, LPT. Правда дисковод нужен либо 5'25 360Kb, либо 3'5 на 720Kb (прокатывает 1.44 с заклеенным окошком).

Видео - тоже почти любое VGA ISA-16 работает, и риалтеки и трайденты и ноунеймы разные. У них как правило есть джампер для переключения между режимами работы - 16/8 бит, а некоторые и сами умеет определять. У меня и трайдент и риалтек отлично работает.

Насчет других карт - тоже работают, например ethernet сетевая ISA-16. Можно интернетики юзать без проблем.

Так что подытоживая, не так страшен черт, как его малюют. Для минимального запуска XT, при условии что уже есть в наличии какая-нибудь 486 нужно:
1) мать XT
2) клава XT. AT разъем у клавиатуры такой же с виду, но нужна именно XT, так как не совместимы. Но если есть четверка, значит есть уже AT-клава. Переходник из AT->XT собирается на коленке за полчаса: http://www.vintage-computer.co...-converter Я по-быстрому на соплях встроил прямо в корпус AT-клавы: http://alpha.hstor.org/storage...ebfc45.jpg На некоторых клавах есть переключатель XT/AT. На некоторых он не распаян и не выведен на корпус, однако посадочное место под него есть на плате клавиатуры. Тем самым AT клавиатуру еще проще переключить в XT.
3) Остальное можно на первое время переставить с четверки - мультикарту для дисковода, видюху VGA и блок питания AT. Этого вполне достаточно. Нужно только заранее наделать загрузочных дискет на 720Кб (у 1,44Mb дискеты заклеевается изолентой окошко, форматируется на 720Кб и переносятся системные файлы).

а как обстоит дела с организацией памяти?.. ведь невозможно закидывать в память свыше 640кб.
Предположим:
1) МсДос 6.22 и комманд.ком - 20-30кб
2) моусе.ком - 10кб
3) кейрус - 10кб
4) волков коммандер - 12кб (другого в моем случае не рассматривается)

итого 580кб ? У вас аналогично?
Или программы для XT изначально не расчитаны на большие обьемы?

К примеру, некоторые игры (на 286) требовали 590-600кб чистого обьема.

Ekb написал:

[q]

некоторые игры (на 286) требовали 590-600кб чистого обьема.

[/q]

Полно игр,предназначенных для 286й,которые идут на хт. Могут требовать и 550-560кб для запуска. Чаще всего запускали без оболочки. Из чистого доса такие игрушенции.
А так 480-512кб требовалось для хт-шных игр.максимум. mach3 1987года ,где оцифрованнный звук на динамик выводится требо 512кб озу.
Игры до 87года ,как правило требовали меньше.

Послание от чайника кофейнику.
Тема: эта странная ХТ
Особенности по железу:
1) Первое и самое главное - нет поддержки ИДЕ! Тоесть не было до разработки буржуями ХТ ИДЕ (но че-то он больно дорог)... Только МФМ! Ну есть еще костыль - XT bus называется. Под ним могут работать знаменитые сигейт 351А/Х аж на 40 метров (их до сих пор как грязи). Но вот контроллер такой тоже не сыщешь;
2) Убогий БИОС не знает никаких железок, поэтому практически вся периферия должна иметь свой БИОС. А еще там нету CMOS setup. Только 8 стандартных переключателей на мамке.
3) Дискеты на 360 кбайт - убогое зрелище. Самое грустное, что дискета, записанная в приводе на 1,2М не читается в приводе на 360к! Обеспечен геморрой с постоянным перетыканием привода;
4) Клавиатура "под ХТ" уже упоминалась. Без нее нечего и затевать это дело;
5) А еще там нету часов! Время вводить при каждой загрузке Ж ;
6) Видео, как ни странно, подходит не всякое, где есть джампер 8бит/16бит. Например трайдент 9000 не зеведся ни один из 6 опробованных.
А вот реалтек молодец! (говорят у него чип 8-битный, а 16-битный довесок на плате сделан для понта). Еще дубовая карточка завелась (тоесть на чипе OAK TEC);
7) С МФМ-винтом отдельная история. Он работает только на том контроллере, на котором отформатирован. А контроллер на дух не переносит присутствия в системе ИДЕ (типа конфликт ресурсов).
Поэтому нифига не получается подцепить все это хозяйство к нормальному компу и там отформатировать.
А еще 16-битные мультикарты имеют встроенный ИДЕ, поэтому подрубить флопик тоже проблема;
8) Что-то с памятью моей стало... Точнее ее осталось 640 кбайт! Все хаймемы и емм386, qemm идут лесом! (но это наверно больше к софту относится);
9) А еще там засада с прерываниями и каналами ДМА - их всего по 8 и часть из них зарезервированы - на всех нифига не хватает!
(есть идея добавить расширение БИОСа для поддержки нормальных флопов на 1.44М через панельку бут-ром на сетевушке, но ведь она будет занимать драгоценные ресурсы!)
по софту:
(я с ней долго бился, а когда запустил - понял, что с ней нечего делать)
10) ДОС подойдет любой, вплоть до 6.22, но... 6.22 отжирает аж 80 кб оперативы (DOS=HIGH,UMB тут нифига не канает)! А у нас ее осталось всего-то 640к (см. п.8)
На первое время пойдет для всяких тестов/настроек (уж очень mem /c/p мне приглянулся), а потом видимо прийдется откатиться до ДОС 3.3 (именно 3.3 потому, что там более-менее поддерживаются винты - они же нам нужны?);
11) Не будет работать привычный диагностический софт. Из навскидку накиданных на дискетку тестовых программок (обычная распространенная фигня - ничего экзотического), заработала только 1 захудалая программулька...
На этом она меня задолбала и была закинута на балкон до лучших времен. Вот поднакоплю совместимых железок и знаний и возьмусь за нее снова (а куда спешить? С 2008 г. системник валяется...)

Ekb написал:

[q]

взять плату Turbo-XT

[/q]

к сожалению в магазинах они не продаются "в ассортименте". Что в руки попало - с тем и развлекался. Последняя похожа на Турбо ХТ-5 - начал второй раунд развлекухи с ней.
Процы, к сожалению, запаяны наглухо. А так бы V20 на али заказал (китайцы их походу до сих пор клепают!). Может найду того, кто панельку мне впаяет (или сам эволюцинирую до термофена).

Ekb написал:

[q]

с этим XT делать нечего

[/q]

я для игр предпочитаю пень-1, а ХТ... ну чисто ради интереса посмотреть что он может в плане производительности, сравнить с другими платформами, приобщиться к МФМ-винтам etc.

Ekb Можете быть эмулятор XT вас удовлтворит ? На форуме ретрокомпьютеров задавать вопрос "зачем нужен ретрокомпьютер" как-то странно, так можно и до вопросов о смысле жизни докатится
Например
http://pcem-emulator.co.uk/

Ekb написал:

[q]

Турбо XT-5 - это сокращенное от 4,7мгц ?

[/q]

Не вникал в номенклатуру - ревизия наверно. (возможно правильнее Турбо XT-V, но я римское исчисление не перевариваю).
Проц заявлен до 9,4 МГц (или даже 12 МГц).

На форуме тема есть "решил я собрать себе ХТ" там все подробно описано.
* подключить ВГА - это самое простое. Примерный круг видях перечислен. (На трайденты не надейтись);
* ПС/2 мышь - видимо паять конвертер (на форуме тоже поднимались темы)
* звук пока даже не пылался завести.
* ИДЕ - это фантастика! Либо искать раритетный контроллер на молотке, либо выписывать у буржуев. (а доллар все растет...)

трудности (с готовым ХТ системником):
1) найти ВГА видео (стояла ЕГА);
2) оказывается нужна АТ/ХТшная клава;
3) где взять системный диск? (на форуме есть моя тема "как зайти в cmos setup ХТ" или что-то подобное - там давали образ);
4) а какого фига записанный на пне-1 системный диск не читается в приводе на 360к? (пришлось перетыкать 360к дисковод в пень-1 и на нем создавать дискетку);
5) а чего это винт не работает? (пока не решил этот трабл - походу из-за этого комп и пошол в утиль);
6) а чего мне с ним делать без винта и с одной дискеткой на 360к? (тоже не решено)

http://i61.tinypic.com/ht5mwg.jpg
http://i59.tinypic.com/nwzmok.jpg
Жмем ctrl-l и видим,шо на картынкэ :-)
Сравнивай. Запуск из голого доса. Гдр'вскогo ''dcp-dos 3.3 for robotron a7150''

eretik написал:

[q]

3) где взять системный диск? (на форуме есть моя тема "как зайти в cmos setup ХТ" или что-то подобное - там давали образ);
4) а какого фига записанный на пне-1 системный диск не читается в приводе на 360к? (пришлось перетыкать 360к дисковод в пень-1 и на нем создавать дискетку);
5) а чего это винт не работает? (пока не решил этот трабл - походу из-за этого комп и пошол в утиль);
6) а чего мне с ним делать без винта и с одной дискеткой на 360к? (тоже не решено)

[/q]

Сталкивался с этими проблемами.
Вспоминал добрым словом пк'Поиск'. Имиджи распакованные на 486 или первопне грузились на Поиске :-)

А в ситуации с хт получается так. Два дисковода. 360 или720кб. На пустую дискету копирую имидж файл с програмулькой для распаковки по нуль-модему(линк кабелю)через нортон.
Здесь же дос3.3,сбацан взаранку.
На втором нгмд пустая дискета,на которую впоследствии и буду распаковыват нужную ос.

На ат-компах.Сходу распаковались на 360к дискеты имиджей dr-dos 3.40 и 3.41.оные хт грузил. И шут знает почему только они. А вообще был подстрахован. С 90х ,от 'Поиска' остались пару системных дискет,которые читались. Дос6.20 с виртуал диском и роботроновский дос3.3 с gui'gem1.1'.

Без винча так и кручусь. Линк-кабель для связи с ат-компами. Оттуда качаю файлы на пустую дискету.

Fe-Restorator написал:

[q]

Бред

[/q]

это хорошо, попробую еще!

Ekb написал:

[q]

Какие разочарования при переходе на XT-компа ?

[/q]

Главна разочаровання ота переходе на ХТ-компа есмь отсутствие видеоплейера (принципиально) и невозможность гуляти по инету.
Всё остальное - исключительно "фичи".

Fe-Restorator написал:

[q]

и невозможность гуляти по инету.

[/q]

А как же текстовые браузеры ? Да и Арахна на XT должна запуститься. Конечно, скорость будет совсем никакая, но во всяком случае мобильные версии сайтов и сайты с устаревшей версткой открыть вполне реально.

wdfm написал:

[q]

А как же текстовые браузеры ?

[/q]

Ютуб, да? Тындекс-диск, йа? То-то!
Про арахну мне известно, но это не панацея для всех компов младше первопня, тем паче для ХТ. И современные сайты, чьи страницы == один огромный скрипт, тож не по зубам старенькой технике, увы.
Да и скорость загрузки страниц под арахной (речь об ХТ) не позволит именно "гулять" по инету, максимум - "лузгать семки на завалинке".

alecv написал:

[q]

ну-ну, посмотрите темы

[/q]

Полноценный видеоплейер. 768х576х24bpp при 25кадр/с, обычный телевизионный формат, для начала. Принципиально отсутствует, на данный момент.
Немного юмора: разработай-ка 8-битный видеоускоритель с HDMI выходом, чтоб с ХТ в телек HDTV крутить... С мфм-винча, даже под дма, нужной толщины видеопоток попросту не пролезет...

xt - культовая вещь, посему не может разочаровывать, все в нем прекрасно, даже недостатки
и arachn'e на нем не место - ну зачем насиловать машинку и тратить деньги на дорогущий dial-up?

ansi написал:

[q]

arachn'e на нем не место - ну зачем насиловать машинку и тратить деньги на дорогущий dial-up?

[/q]

Сетевуху можно поставить, обычную 16-битную 3com el3 tp - была тут тема про это. Кроме того, использовать 2 модема - второй на более совр. компе, который сойдёт за шлюз. BTW, некоторые WiFi-роутеры умеют использовать как WAN диалапный модем через USB-COM адаптер - теоретически такую конструкцию можно превратить в диалап-сервер

alecv написал:

[q]

А почему бы сразу не HD Video 1080i ? Это нынче одночиповое решение и плеер с micrSD займет спичечный коробок объему и прекрасно влезет в любое место корпуса XT.

[/q]

1) Ты уже спроектировал и спаял "ускоритель-HD-видеоплейер" для 8-битной ISA шины? Поделись!
2) Ты предлагаешь не посильное для техники решение, а банальную пузомерку. "Не айс". Речь изначально шла об принципиальном отсутствии видеоплейера для ХТ ввиду невеликих возможностей самого железа.
3) Что за зверь "micrSD"?
4) Коробок-то влезет в корпус ХТ, и тут-же вылезет из него самим разъёмом сменной карточки! Топор, кувалда и напильник - вот инструменты интеграции HD в ХТ!
5) Весьма интересно, коим способом твой "плЯйЁр" будет выводить HD-картинку на CGA моник?


Теперь серьёзнее: у меня уже был опыт интеграции недорогого смартфона в 586-й корпус, точнее в отсек 5-25. Даже передачу данных по USB получилось организовать. НО. Смартфон так и остался отдельным девайсом, хоть и играл через звуковуху, и работал WiFi-NATом для компа.