Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Какие разочарования при переходе на XT-компа ?
RSS

Какие разочарования при переходе на XT-компа ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
 
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Послание от чайника кофейнику.
Тема: эта странная ХТ
Особенности по железу:
1) Первое и самое главное - нет поддержки ИДЕ! Тоесть не было до разработки буржуями ХТ ИДЕ (но че-то он больно дорог)... Только МФМ! Ну есть еще костыль - XT bus называется. Под ним могут работать знаменитые сигейт 351А/Х аж на 40 метров (их до сих пор как грязи). Но вот контроллер такой тоже не сыщешь;
2) Убогий БИОС не знает никаких железок, поэтому практически вся периферия должна иметь свой БИОС. А еще там нету CMOS setup. Только 8 стандартных переключателей на мамке.
3) Дискеты на 360 кбайт - убогое зрелище. Самое грустное, что дискета, записанная в приводе на 1,2М не читается в приводе на 360к! Обеспечен геморрой с постоянным перетыканием привода;
4) Клавиатура "под ХТ" уже упоминалась. Без нее нечего и затевать это дело;
5) А еще там нету часов! Время вводить при каждой загрузке Ж:) ;
6) Видео, как ни странно, подходит не всякое, где есть джампер 8бит/16бит. Например трайдент 9000 не зеведся ни один из 6 опробованных.
А вот реалтек молодец! (говорят у него чип 8-битный, а 16-битный довесок на плате сделан для понта). Еще дубовая карточка завелась (тоесть на чипе OAK TEC);
7) С МФМ-винтом отдельная история. Он работает только на том контроллере, на котором отформатирован. А контроллер на дух не переносит присутствия в системе ИДЕ (типа конфликт ресурсов).
Поэтому нифига не получается подцепить все это хозяйство к нормальному компу и там отформатировать.
А еще 16-битные мультикарты имеют встроенный ИДЕ, поэтому подрубить флопик тоже проблема;
8) Что-то с памятью моей стало... Точнее ее осталось 640 кбайт! Все хаймемы и емм386, qemm идут лесом! (но это наверно больше к софту относится);
9) А еще там засада с прерываниями и каналами ДМА - их всего по 8 и часть из них зарезервированы - на всех нифига не хватает!
(есть идея добавить расширение БИОСа для поддержки нормальных флопов на 1.44М через панельку бут-ром на сетевушке, но ведь она будет занимать драгоценные ресурсы!)
по софту:
(я с ней долго бился, а когда запустил - понял, что с ней нечего делать)
10) ДОС подойдет любой, вплоть до 6.22, но... 6.22 отжирает аж 80 кб оперативы (DOS=HIGH,UMB тут нифига не канает)! А у нас ее осталось всего-то 640к (см. п.8)
На первое время пойдет для всяких тестов/настроек (уж очень mem /c/p мне приглянулся), а потом видимо прийдется откатиться до ДОС 3.3 (именно 3.3 потому, что там более-менее поддерживаются винты - они же нам нужны?);
11) Не будет работать привычный диагностический софт. Из навскидку накиданных на дискетку тестовых программок (обычная распространенная фигня - ничего экзотического), заработала только 1 захудалая программулька...
На этом она меня задолбала и была закинута на балкон до лучших времен. Вот поднакоплю совместимых железок и знаний и возьмусь за нее снова (а куда спешить? С 2008 г. системник валяется...)
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
eretik
Великолепно написано.
И в конце аналогично задумываешься: сделаю комп XT, а потом осознаешь, что с этим XT делать нечего :frown:
За один вечер запустишь все программы, а дальше?.. планировался ради игры..

Посредственный пользователь
А он у вас в сборе? рабочий XT? можете как-то заснять на видео, процесс включения и запуск (мне было бы интересно волков коммандер ALT+F5 - менеджер памяти, сколько занимает полная комплектация драйверов и сколько свободно останется).
Ну и какие-то игры: что есть.. с графикой VGA ? :)

Хотя тут видео по ссылке: http://www.youtube.com/watch?v=tzum0M97PaY
запущены некоторые VGA игры, задумываешься что XT получается всеядный? :eek:

*** нашел ответ из другого форума:
А вообще, на XT возникают проблемы экономии с распределением памяти между резидентами, как на более поздних компах? Все ведь знают распространённую ситуацию, когда игре не хватает основной памяти. Или на XT эта проблема не столь актуальна?
Практически нет.
В досе стается много памяти, т.к. не нужно грузить никаких драйверов, кроме как для мышки. Минимальный комовый драйвер мыши - около 3кб.
То есть дос+мышка+vc - все равно остается около 590-600 кб, хватает для всего.

***

eretik
по пункту 11: возможно это из-за "подревизии" процессора 8088 ? например взять поздний выпуск 8088 - все заработает?
Или взять плату Turbo-XT с новейшим заводским биосом, то это сильно приближается к 286 ?
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Ekb написал:
[q]
взять плату Turbo-XT
[/q]
к сожалению в магазинах они не продаются "в ассортименте". Что в руки попало - с тем и развлекался. Последняя похожа на Турбо ХТ-5 - начал второй раунд развлекухи с ней.
Процы, к сожалению, запаяны наглухо. А так бы V20 на али заказал (китайцы их походу до сих пор клепают!). Может найду того, кто панельку мне впаяет (или сам эволюцинирую до термофена).

Ekb написал:
[q]
с этим XT делать нечего
[/q]
я для игр предпочитаю пень-1, а ХТ... ну чисто ради интереса посмотреть что он может в плане производительности, сравнить с другими платформами, приобщиться к МФМ-винтам etc.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
eretik написал:
[q]
а ХТ... ну чисто ради интереса посмотреть что он может в плане производительности, сравнить с другими платформами
[/q]
Вот и я аналогично. Интересно и страшно :)

У вас сейчас Турбо XT-5 - это сокращенное от 4,7мгц ? или какое-то пятое поколение архитектуры?

Напишите какие трудности вызвали с запуском? И как решалось?
Хотелось бы чтобы был VGA и Мышь (PS/2 оптика) и Звук (простой санудбластер) и IDE-кабель (в конечном итоге CF-карточки).
И клавиатура стандарта AT (с переключением на XT)

Было бы идеальный XT под новый "лад" для поколения "два щелчка мышки" :)

Боюсь что на такую сборку, выйдет свыше 5000-9000 руб. А потом придет осознания "а нафига?", если программы совместимы, например, на 50%.. остальные глючат и виснут.. :frown:
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ekb Можете быть эмулятор XT вас удовлтворит ? На форуме ретрокомпьютеров задавать вопрос "зачем нужен ретрокомпьютер" как-то странно, так можно и до вопросов о смысле жизни докатится :)
Например
http://pcem-emulator.co.uk/
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
alecv
У меня аналогичный вопрос был :biggrin: Попробовал запустить на Pentium-1 игру Wold 3D, как-то вообще не цепляет, пробежал 10 метров и пострелял 2 патрона и выключил..(учитывая что есть на харддиске Duke3D, Quake).. нету атмосферности :frown: .. это также к вопросу "эмуляторов на core-i5".

А старые игрушки хочется чтобы были на XT, прямо таки интрига. Но осознав, что редкие платы VGA и IDE-8bit - это еще решится вопросы. А вот неизвестные подводные камни - я могу не знать. Вопрос как раз таки обращен ко всем, кто прошел путь к XT.
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Ekb написал:
[q]
Турбо XT-5 - это сокращенное от 4,7мгц ?
[/q]
Не вникал в номенклатуру - ревизия наверно. (возможно правильнее Турбо XT-V, но я римское исчисление не перевариваю).
Проц заявлен до 9,4 МГц (или даже 12 МГц).

На форуме тема есть "решил я собрать себе ХТ" там все подробно описано.
* подключить ВГА - это самое простое. Примерный круг видях перечислен. (На трайденты не надейтись);
* ПС/2 мышь - видимо паять конвертер (на форуме тоже поднимались темы)
* звук пока даже не пылался завести.
* ИДЕ - это фантастика! Либо искать раритетный контроллер на молотке, либо выписывать у буржуев. (а доллар все растет...)

трудности (с готовым ХТ системником):
1) найти ВГА видео (стояла ЕГА);
2) оказывается нужна АТ/ХТшная клава;
3) где взять системный диск? (на форуме есть моя тема "как зайти в cmos setup ХТ" или что-то подобное - там давали образ);
4) а какого фига записанный на пне-1 системный диск не читается в приводе на 360к? (пришлось перетыкать 360к дисковод в пень-1 и на нем создавать дискетку);
5) а чего это винт не работает? (пока не решил этот трабл - походу из-за этого комп и пошол в утиль);
6) а чего мне с ним делать без винта и с одной дискеткой на 360к? (тоже не решено)
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Ekb написал:
[q]
А он у вас в сборе? рабочий XT? можете как-то заснять на видео, процесс включения и запуск (мне было бы интересно волков коммандер ALT+F5 - менеджер памяти, сколько занимает полная комплектация драйверов и сколько свободно останется).
Ну и какие-то игры: что есть.. с графикой VGA ? :)
[/q]
Мне вга на хт не нужно,разве что попробовать на 10мгц вольфенштейн ради дешевого эксперимента:-) но для этого желательно все ж винчестер для начала,коего нема.точнее контроллера рабочего .ега256 перключено в режим эмуляции cga. Вольф3д больше мегабайта итврядли урезать на 720 получится,хотя не пробовал ))))
ЗачЭм,какоЙ альт-ф5?)))) Ctrl-l и сразу фидна разница. Скрины сделаю при случае. Волков 5й должен был валяться.
Сравним с нортонм 4м(91года). Который нативно улучшенная тройка.с максимальным высвобождением озу. Полноценная 4.0 вышла лишь в 93м.
Я даж без драйверов запущу. Чтоб увидеть,скоко memsize свободной будет из 640.
Видео снять можно,токо смысла не вижу. Если скорость загрузки,так я в 90е с секундомером баловалси :-) на совковой писи замерял,скок грузит и что.
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
http://i61.tinypic.com/ht5mwg.jpg
http://i59.tinypic.com/nwzmok.jpg
Жмем ctrl-l и видим,шо на картынкэ :-)
Сравнивай. Запуск из голого доса. Гдр'вскогo ''dcp-dos 3.3 for robotron a7150''
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
кто-то любит дос-навигатор, а кто-то макрософт dos-shell
но я исключительно на волкове 4.00 shareware :)

возможности:
1) alt-F5 (которую даже не сфоткали).
2) занимает память 12 кб (это весь volcov, norton - будет постоянно подгружать, так как висит только ее резидентная около 1,5кб.. если не будет smartdrv - то подгрузка реально надоест, хотя для CF-карты - уже пофик)
3) волков весь на ассемблере (критично для 286 и более старые)
4) alt-F6 подсчет каталоги (сумма байтов всех подкаталогов, не помню было ли у нортона, наверное нет, а может только в поздних версиях)
5) волков может редактировать такой файл, сколько влезет в память (достигал до 450кб, Нортон только 64кб - после этого вопрос я закрыл.)

Преймущества у нортона:
1) связь по COM-порту с другими компами :thumbup: (но я пользовался обычными прогами которые тоже умеют по COM-порту прогонять, на другом компе - тоже установить прогу)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Какие разочарования при переходе на XT-компа ?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS