Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Какие разочарования при переходе на XT-компа ?
RSS

Какие разочарования при переходе на XT-компа ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Флуд и флеймовская тема :)

Я как новичек, ни разу не использовал XT. Какие возможно меня могут столкнуться с организации архитектуры XT.

Вопрос касательно про программные (памяти, драйвера) и железо (8 бит, IRQ, DMA, CGA-VGA, MFM-диски, идиотский биос).

в 286 там более-менее все понятно, можно "всё что угодно", кроме запуска защищенного режима (DOS4GW и прочее).
И могут возникнуть проблемы с ISA PnP (любители ищут специальные звуковые карты без PnP на 286). Хотя звучка ESS 1868 играет :)

Вопрос скорее к тем кто тоже попробовал купить на базаре/аукционе материнку XT и собрать с нуля дома. Какие у Вас были подводные камни и расстройства или удивления?

Что-то реально мне ссыкотно взять XT... какое-то очернения вокруг XT.
Для поколения "два щелчка мышки" - наверное мрак! :frown:
И как-то всё довольно сложно: NEC V20, V10, 8088-1, 8088-2. Возможно случаи когда одна программа скажет "не буду работать с этим процессором, требую поздние 8088" ?
Mihail1810
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1565
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
Так что бояться, главное не требовать от него больше, чем он может. Я тоже недавно с XT, много мыслей и часы поставить и IDE винт. У меня только пока одна проблема - нет ни одного ISA слота в компе) Т.к. он лэптоп на 8088. Пока пользуюсь 2мя встроенными флопами. Пробовал использовать его как терминал для линукс компа - работает)
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
. И как-то всё довольно сложно: NEC V20, V10, 8088-1, 8088-2. Возможно случаи когда одна программа скажет "не буду работать с этим процессором" ?

Почему не должно работать по(програмное обеспечение) для pc/xt?
Если это не софт диагностика для материнки оригинальных моделей 5150,5160.
Nec процы,как правило шустрее.
А трудности. Ну если брендовое что-то попадется из хт-материнок. Или контроллер мфм винча полумертвый) . Вот пока сижу с двумя дисководами. Мфм,иде или скази контроллеры винча не продают) .есть винчестеры(кроме скази),а контроллера рабочего нет. Така оказия:-)
Запустил недавно дискету от многозадачного concurrent dos xm 6.21. Больше двух задач не запустить,но и это недурно. Но без винча трудно/непривычно/некомфортно.
Без винча приходиться'извращаться'. Соединяться через ком-порт в нортон коммандер с 486й. Взарание готовить пустую 5''дискету на втором дисководе хт. И качать на нее ,что хочу потестить. Лучше иметь винч,т к скрежет дисководов с загружаемыми прогами/играми при длительном использовании вызывает головную боль. Да и места мало :-)

Про хардвейр.
Помимо 8битной ega-card,могут работать 16битные видеокарты от oak technology,говорят что realtek и trident8900.
Остальные карты исключительно 8битные:звуковухи,контроллеры дисководов,винчестеров итп.
Мышь подключается обыкновенно.к ком-порту и работает прекрасно.работает со стандартным драйвером мыши.
Если на материнке дип-переключатели увидешь,то здесь лучше от платы схемку иметь.в инете их сейчас много.или спросить у знающих'что за что отвечает'.пожалуй это главная трудность,хотя не назвал бы это камнем предкновения.
Бояться нечего. Неудачи могут быть,но редко фатального характера. Все зависит от того,в каком состоянии материнка и карточки)) здесь,как на 286-486х. Рабочая будет пахать еще лет дцать.
Мне,к примеру,без цмоса и батарейки лучше. Недавно на базе огромной платы от ast286/12mhz собирал эвм. Выбор в биосе 85года из винчестеров старых моделей. С иным кол-вом цилиндром,дорожек,секторов. Озадачился,да не надолго:-) взял винча на 130мб и выбрал конфигурацию максимально приближенку из биоса двушки. Отформатил стало 120мб,что не мало для 286й. Да сд-рум нацепил. Все хорошо. На плате правда не оказалось подключения 'ресета',удивило конечно.

Ps. Более опытные форумчане отпишут подробнее об хт.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Посредственный пользователь написал:
[q]
Остальные карты исключительно 8битные:звуковухи,контроллеры дисководов,
[/q]
Это не есть верно. Звуковухи некоторые так-же можно вставлять ISA-16, к примеру я недавно пробовал ESS1688f - вполне успешно.

Про контроллеры дисководов - то же самое, вполне успешно работают как контроллеры дисководов почти любые мультикарты ISA-16. Знаменитая Prime 2C - так 100%. На ней конечно нужно отключить джамперами контроллер HDD, он работать не будет. А остальное на мультикарте все работает - FDD, COM, LPT. Правда дисковод нужен либо 5'25 360Kb, либо 3'5 на 720Kb (прокатывает 1.44 с заклеенным окошком).

Видео - тоже почти любое VGA ISA-16 работает, и риалтеки и трайденты и ноунеймы разные. У них как правило есть джампер для переключения между режимами работы - 16/8 бит, а некоторые и сами умеет определять. У меня и трайдент и риалтек отлично работает.

Насчет других карт - тоже работают, например ethernet сетевая ISA-16. Можно интернетики юзать без проблем.

Так что подытоживая, не так страшен черт, как его малюют. Для минимального запуска XT, при условии что уже есть в наличии какая-нибудь 486 нужно:
1) мать XT
2) клава XT. AT разъем у клавиатуры такой же с виду, но нужна именно XT, так как не совместимы. Но если есть четверка, значит есть уже AT-клава. Переходник из AT->XT собирается на коленке за полчаса: http://www.vintage-computer.co...-converter Я по-быстрому на соплях встроил прямо в корпус AT-клавы: http://alpha.hstor.org/storage...ebfc45.jpg На некоторых клавах есть переключатель XT/AT. На некоторых он не распаян и не выведен на корпус, однако посадочное место под него есть на плате клавиатуры. Тем самым AT клавиатуру еще проще переключить в XT.
3) Остальное можно на первое время переставить с четверки - мультикарту для дисковода, видюху VGA и блок питания AT. Этого вполне достаточно. Нужно только заранее наделать загрузочных дискет на 720Кб (у 1,44Mb дискеты заклеевается изолентой окошко, форматируется на 720Кб и переносятся системные файлы).
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Звуковухи некоторые так-же можно вставлять ISA-16, к примеру я недавно пробовал ESS1688f - вполне успешно.
Допускаю. Если из ранних. А jazz16 не пробовали?
Поздние варианты ess'ok даже на 286й не работали ,как хотелось.
Про prime2c правда. Как контроллер нгмд,если нет встроенного,работает.
Насчет всех трайдентов не соглашусь. Твга9000 две карты,ни одна не заробела. Риалтек тоже. Только Оак. Шут знает,когда брендовая плата,то не всегда все должно пахать.
Из первых16битных вга-карт очень может быть ,шо заарбайтает на хт.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
а как обстоит дела с организацией памяти?.. ведь невозможно закидывать в память свыше 640кб.
Предположим:
1) МсДос 6.22 и комманд.ком - 20-30кб
2) моусе.ком - 10кб
3) кейрус - 10кб
4) волков коммандер - 12кб (другого в моем случае не рассматривается)

итого 580кб ? У вас аналогично?
Или программы для XT изначально не расчитаны на большие обьемы?

К примеру, некоторые игры (на 286) требовали 590-600кб чистого обьема.
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
У меня не 1мб озу,а 640кб. На все хватает. Для гуи gem ,windows,topview первых версий вполне. С учетом,что для запуска первых двух достаточно от256до352кб ,не считая драйвера мышни.

Никогда не понимал тех,кто ставил на хт дос выше 4йверсии :-) и волков никогда не любил.
Т к не припомню софта на хт,который не мог работать с версией доса 3.30. Дос3.3 меньше озу требует и занимает его ядро-что немаловажно на хт! И нортон старый,хоть и не может копировать каталоги как в волкове,но шустрее и меньше озу тоже занимает.
Если б иде-контроллер 8бит заполучить и винч среднего объема,то да...тогда разметка партишена в фдиске больше 32мб в одном разделе.
А в случае с дисководной историей.можно ставить что угодно,но я предпочитаю,то что шустрее грузится+меньше весит и жрет памяти :-)
6.22 - это понты.
Второе исключение,если нужен доступ к озу за пределами 640кб. От 640 до 1024мб. Тогда дровишки от поздних версий доса могут сгодиться. Но зачастую используют лишь 640кб дос памяти.
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Ekb написал:
[q]
некоторые игры (на 286) требовали 590-600кб чистого обьема.
[/q]
Полно игр,предназначенных для 286й,которые идут на хт. Могут требовать и 550-560кб для запуска. Чаще всего запускали без оболочки. Из чистого доса такие игрушенции.
А так 480-512кб требовалось для хт-шных игр.максимум. mach3 1987года ,где оцифрованнный звук на динамик выводится требо 512кб озу.
Игры до 87года ,как правило требовали меньше.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Посредственный пользователь написал:
[q]
Допускаю. Если из ранних. А jazz16 не пробовали?Поздние варианты ess'ok даже на 286й не работали ,как хотелось.
[/q]
Я не допускаю, я просто беру даташит на чип и читаю его -) Если там написано что оно работает без PnP в режиме 8 бит - то мне нет надобности гадать ранняя или поздняя это версия, я просто вставляю и оно работает так как написано в даташите. Было бы странно, если было бы по другому -))

jazz16 не пробовал - нет такого.
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Послание от чайника кофейнику.
Тема: эта странная ХТ
Особенности по железу:
1) Первое и самое главное - нет поддержки ИДЕ! Тоесть не было до разработки буржуями ХТ ИДЕ (но че-то он больно дорог)... Только МФМ! Ну есть еще костыль - XT bus называется. Под ним могут работать знаменитые сигейт 351А/Х аж на 40 метров (их до сих пор как грязи). Но вот контроллер такой тоже не сыщешь;
2) Убогий БИОС не знает никаких железок, поэтому практически вся периферия должна иметь свой БИОС. А еще там нету CMOS setup. Только 8 стандартных переключателей на мамке.
3) Дискеты на 360 кбайт - убогое зрелище. Самое грустное, что дискета, записанная в приводе на 1,2М не читается в приводе на 360к! Обеспечен геморрой с постоянным перетыканием привода;
4) Клавиатура "под ХТ" уже упоминалась. Без нее нечего и затевать это дело;
5) А еще там нету часов! Время вводить при каждой загрузке Ж:) ;
6) Видео, как ни странно, подходит не всякое, где есть джампер 8бит/16бит. Например трайдент 9000 не зеведся ни один из 6 опробованных.
А вот реалтек молодец! (говорят у него чип 8-битный, а 16-битный довесок на плате сделан для понта). Еще дубовая карточка завелась (тоесть на чипе OAK TEC);
7) С МФМ-винтом отдельная история. Он работает только на том контроллере, на котором отформатирован. А контроллер на дух не переносит присутствия в системе ИДЕ (типа конфликт ресурсов).
Поэтому нифига не получается подцепить все это хозяйство к нормальному компу и там отформатировать.
А еще 16-битные мультикарты имеют встроенный ИДЕ, поэтому подрубить флопик тоже проблема;
8) Что-то с памятью моей стало... Точнее ее осталось 640 кбайт! Все хаймемы и емм386, qemm идут лесом! (но это наверно больше к софту относится);
9) А еще там засада с прерываниями и каналами ДМА - их всего по 8 и часть из них зарезервированы - на всех нифига не хватает!
(есть идея добавить расширение БИОСа для поддержки нормальных флопов на 1.44М через панельку бут-ром на сетевушке, но ведь она будет занимать драгоценные ресурсы!)
по софту:
(я с ней долго бился, а когда запустил - понял, что с ней нечего делать)
10) ДОС подойдет любой, вплоть до 6.22, но... 6.22 отжирает аж 80 кб оперативы (DOS=HIGH,UMB тут нифига не канает)! А у нас ее осталось всего-то 640к (см. п.8)
На первое время пойдет для всяких тестов/настроек (уж очень mem /c/p мне приглянулся), а потом видимо прийдется откатиться до ДОС 3.3 (именно 3.3 потому, что там более-менее поддерживаются винты - они же нам нужны?);
11) Не будет работать привычный диагностический софт. Из навскидку накиданных на дискетку тестовых программок (обычная распространенная фигня - ничего экзотического), заработала только 1 захудалая программулька...
На этом она меня задолбала и была закинута на балкон до лучших времен. Вот поднакоплю совместимых железок и знаний и возьмусь за нее снова (а куда спешить? С 2008 г. системник валяется...)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Какие разочарования при переходе на XT-компа ?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS