Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Какие разочарования при переходе на XT-компа ?
RSS

Какие разочарования при переходе на XT-компа ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
 
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Звуковухи некоторые так-же можно вставлять ISA-16, к примеру я недавно пробовал ESS1688f - вполне успешно.
Допускаю. Если из ранних. А jazz16 не пробовали?
Поздние варианты ess'ok даже на 286й не работали ,как хотелось.
Про prime2c правда. Как контроллер нгмд,если нет встроенного,работает.
Насчет всех трайдентов не соглашусь. Твга9000 две карты,ни одна не заробела. Риалтек тоже. Только Оак. Шут знает,когда брендовая плата,то не всегда все должно пахать.
Из первых16битных вга-карт очень может быть ,шо заарбайтает на хт.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
а как обстоит дела с организацией памяти?.. ведь невозможно закидывать в память свыше 640кб.
Предположим:
1) МсДос 6.22 и комманд.ком - 20-30кб
2) моусе.ком - 10кб
3) кейрус - 10кб
4) волков коммандер - 12кб (другого в моем случае не рассматривается)

итого 580кб ? У вас аналогично?
Или программы для XT изначально не расчитаны на большие обьемы?

К примеру, некоторые игры (на 286) требовали 590-600кб чистого обьема.
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
У меня не 1мб озу,а 640кб. На все хватает. Для гуи gem ,windows,topview первых версий вполне. С учетом,что для запуска первых двух достаточно от256до352кб ,не считая драйвера мышни.

Никогда не понимал тех,кто ставил на хт дос выше 4йверсии :-) и волков никогда не любил.
Т к не припомню софта на хт,который не мог работать с версией доса 3.30. Дос3.3 меньше озу требует и занимает его ядро-что немаловажно на хт! И нортон старый,хоть и не может копировать каталоги как в волкове,но шустрее и меньше озу тоже занимает.
Если б иде-контроллер 8бит заполучить и винч среднего объема,то да...тогда разметка партишена в фдиске больше 32мб в одном разделе.
А в случае с дисководной историей.можно ставить что угодно,но я предпочитаю,то что шустрее грузится+меньше весит и жрет памяти :-)
6.22 - это понты.
Второе исключение,если нужен доступ к озу за пределами 640кб. От 640 до 1024мб. Тогда дровишки от поздних версий доса могут сгодиться. Но зачастую используют лишь 640кб дос памяти.
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Ekb написал:
[q]
некоторые игры (на 286) требовали 590-600кб чистого обьема.
[/q]
Полно игр,предназначенных для 286й,которые идут на хт. Могут требовать и 550-560кб для запуска. Чаще всего запускали без оболочки. Из чистого доса такие игрушенции.
А так 480-512кб требовалось для хт-шных игр.максимум. mach3 1987года ,где оцифрованнный звук на динамик выводится требо 512кб озу.
Игры до 87года ,как правило требовали меньше.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Посредственный пользователь написал:
[q]
Допускаю. Если из ранних. А jazz16 не пробовали?Поздние варианты ess'ok даже на 286й не работали ,как хотелось.
[/q]
Я не допускаю, я просто беру даташит на чип и читаю его -) Если там написано что оно работает без PnP в режиме 8 бит - то мне нет надобности гадать ранняя или поздняя это версия, я просто вставляю и оно работает так как написано в даташите. Было бы странно, если было бы по другому -))

jazz16 не пробовал - нет такого.
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Послание от чайника кофейнику.
Тема: эта странная ХТ
Особенности по железу:
1) Первое и самое главное - нет поддержки ИДЕ! Тоесть не было до разработки буржуями ХТ ИДЕ (но че-то он больно дорог)... Только МФМ! Ну есть еще костыль - XT bus называется. Под ним могут работать знаменитые сигейт 351А/Х аж на 40 метров (их до сих пор как грязи). Но вот контроллер такой тоже не сыщешь;
2) Убогий БИОС не знает никаких железок, поэтому практически вся периферия должна иметь свой БИОС. А еще там нету CMOS setup. Только 8 стандартных переключателей на мамке.
3) Дискеты на 360 кбайт - убогое зрелище. Самое грустное, что дискета, записанная в приводе на 1,2М не читается в приводе на 360к! Обеспечен геморрой с постоянным перетыканием привода;
4) Клавиатура "под ХТ" уже упоминалась. Без нее нечего и затевать это дело;
5) А еще там нету часов! Время вводить при каждой загрузке Ж:) ;
6) Видео, как ни странно, подходит не всякое, где есть джампер 8бит/16бит. Например трайдент 9000 не зеведся ни один из 6 опробованных.
А вот реалтек молодец! (говорят у него чип 8-битный, а 16-битный довесок на плате сделан для понта). Еще дубовая карточка завелась (тоесть на чипе OAK TEC);
7) С МФМ-винтом отдельная история. Он работает только на том контроллере, на котором отформатирован. А контроллер на дух не переносит присутствия в системе ИДЕ (типа конфликт ресурсов).
Поэтому нифига не получается подцепить все это хозяйство к нормальному компу и там отформатировать.
А еще 16-битные мультикарты имеют встроенный ИДЕ, поэтому подрубить флопик тоже проблема;
8) Что-то с памятью моей стало... Точнее ее осталось 640 кбайт! Все хаймемы и емм386, qemm идут лесом! (но это наверно больше к софту относится);
9) А еще там засада с прерываниями и каналами ДМА - их всего по 8 и часть из них зарезервированы - на всех нифига не хватает!
(есть идея добавить расширение БИОСа для поддержки нормальных флопов на 1.44М через панельку бут-ром на сетевушке, но ведь она будет занимать драгоценные ресурсы!)
по софту:
(я с ней долго бился, а когда запустил - понял, что с ней нечего делать)
10) ДОС подойдет любой, вплоть до 6.22, но... 6.22 отжирает аж 80 кб оперативы (DOS=HIGH,UMB тут нифига не канает)! А у нас ее осталось всего-то 640к (см. п.8)
На первое время пойдет для всяких тестов/настроек (уж очень mem /c/p мне приглянулся), а потом видимо прийдется откатиться до ДОС 3.3 (именно 3.3 потому, что там более-менее поддерживаются винты - они же нам нужны?);
11) Не будет работать привычный диагностический софт. Из навскидку накиданных на дискетку тестовых программок (обычная распространенная фигня - ничего экзотического), заработала только 1 захудалая программулька...
На этом она меня задолбала и была закинута на балкон до лучших времен. Вот поднакоплю совместимых железок и знаний и возьмусь за нее снова (а куда спешить? С 2008 г. системник валяется...)
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
eretik
Великолепно написано.
И в конце аналогично задумываешься: сделаю комп XT, а потом осознаешь, что с этим XT делать нечего :frown:
За один вечер запустишь все программы, а дальше?.. планировался ради игры..

Посредственный пользователь
А он у вас в сборе? рабочий XT? можете как-то заснять на видео, процесс включения и запуск (мне было бы интересно волков коммандер ALT+F5 - менеджер памяти, сколько занимает полная комплектация драйверов и сколько свободно останется).
Ну и какие-то игры: что есть.. с графикой VGA ? :)

Хотя тут видео по ссылке: http://www.youtube.com/watch?v=tzum0M97PaY
запущены некоторые VGA игры, задумываешься что XT получается всеядный? :eek:

*** нашел ответ из другого форума:
А вообще, на XT возникают проблемы экономии с распределением памяти между резидентами, как на более поздних компах? Все ведь знают распространённую ситуацию, когда игре не хватает основной памяти. Или на XT эта проблема не столь актуальна?
Практически нет.
В досе стается много памяти, т.к. не нужно грузить никаких драйверов, кроме как для мышки. Минимальный комовый драйвер мыши - около 3кб.
То есть дос+мышка+vc - все равно остается около 590-600 кб, хватает для всего.

***

eretik
по пункту 11: возможно это из-за "подревизии" процессора 8088 ? например взять поздний выпуск 8088 - все заработает?
Или взять плату Turbo-XT с новейшим заводским биосом, то это сильно приближается к 286 ?
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Ekb написал:
[q]
взять плату Turbo-XT
[/q]
к сожалению в магазинах они не продаются "в ассортименте". Что в руки попало - с тем и развлекался. Последняя похожа на Турбо ХТ-5 - начал второй раунд развлекухи с ней.
Процы, к сожалению, запаяны наглухо. А так бы V20 на али заказал (китайцы их походу до сих пор клепают!). Может найду того, кто панельку мне впаяет (или сам эволюцинирую до термофена).

Ekb написал:
[q]
с этим XT делать нечего
[/q]
я для игр предпочитаю пень-1, а ХТ... ну чисто ради интереса посмотреть что он может в плане производительности, сравнить с другими платформами, приобщиться к МФМ-винтам etc.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
eretik написал:
[q]
а ХТ... ну чисто ради интереса посмотреть что он может в плане производительности, сравнить с другими платформами
[/q]
Вот и я аналогично. Интересно и страшно :)

У вас сейчас Турбо XT-5 - это сокращенное от 4,7мгц ? или какое-то пятое поколение архитектуры?

Напишите какие трудности вызвали с запуском? И как решалось?
Хотелось бы чтобы был VGA и Мышь (PS/2 оптика) и Звук (простой санудбластер) и IDE-кабель (в конечном итоге CF-карточки).
И клавиатура стандарта AT (с переключением на XT)

Было бы идеальный XT под новый "лад" для поколения "два щелчка мышки" :)

Боюсь что на такую сборку, выйдет свыше 5000-9000 руб. А потом придет осознания "а нафига?", если программы совместимы, например, на 50%.. остальные глючат и виснут.. :frown:
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ekb Можете быть эмулятор XT вас удовлтворит ? На форуме ретрокомпьютеров задавать вопрос "зачем нужен ретрокомпьютер" как-то странно, так можно и до вопросов о смысле жизни докатится :)
Например
http://pcem-emulator.co.uk/
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Какие разочарования при переходе на XT-компа ?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS