Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Расчитать заземление
RSS

Расчитать заземление

Нужен совет практика

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
Нужен совет практика.Помогите, может кто сталкивался.
Формулы из НЕТа ясности не дают.По ним даже не пойму, зависит ли размер контура от мощности (по формуле получается, что не зависит :( )
Необходимо сделать заземление на комнату из 30 компьютеров (приблизительно: 30 системников по 500Вт, 30 мониторов по 150Вт, 10 принтеров по 150Вт, освещение 2кВт, пара кондеев 8кВт ИТОГО 31кВт С запасом считаем на 50кВт)
Материала навалом (уголки, шина, сварочный :) лопата, буры, кувалдометры:) )
Как правильно посчитать сколько штырей, какой длинны и на каком расстоянии.Как шиной обваривать знаю, только один вопрос по ней-шину замыкать кольцом или нет??? Начитавшись НЕТа понял, что замыкать не надо.
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Замыкать надо. Мало ли где что отвалится или откорродирует, а так как был рабочий контур, так и останется.
А единственный параметр, который необходимо контролировать - это сопротивление заземления, измеряется инструментально. Зависит от почвы, грунтовых вод, глубины закапывания. Необходимая величина сопротивление описана в ПУЭ - не выше 4 Ом.
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
rw6hrm
Спасибо за ответ.
Если основанием для Вашего утверждения является только "Мало ли где что отвалится или откорродирует", то это не прокатит-раз в пол-года все проверяется как положено.
То есть от мощности не зависит??? Вкопав 4 кола можно на них и компьютер и весть микрорайон заземлить???
Не понимаю
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Замыкание контура - это страховка, как резервная линия в инет от другого провайдера, когда умерла линия до основного. Причём, страховка автоматическая, и пренебрегать ею не стоит.

Mihail-1 написал:
[q]
раз в пол-года все проверяется как положено.
[/q]
Выкапываешь железо, проверяешь микрометром насколько оно сгнило? ;) И закапываешь обратно...
Можно так нарваться на "обломки колышков, едва стоящих на земле, а дунешь - упадут сами" отлично обваренные шиной. Это уже не заземление вовсе.


Заземление зависит от параметров почвы и площади соприкосновения с нею. Чем влажнее почва и чем больше площадь закопанной железяки, тем "мощнее" заземление, и тем меньше "кольев" требуется вбивать. Ещё один нюанс: чем больше мегаватт ты "загоняешь" в землю, тем выше будет шаговое напряжение в момент-Ч. Распределённое в пространстве заземление позволяет снизить величину ШН и избежать поражения им, например, тебя, убегающего из здания или тех-же пожарников, что приедут "заливать" твои мегаватты.
50КВт, кушаемые компами, это не та мощность, что пройдёт козой прямиком в твоё заземление. Ибо в твоё заземление пройдёт ВСЯ мощность, пришедшая "из розетки", т.е. 220В при (100500)А со силового щита, или сколько выдержит сама проводка в здании (50КВт из обычной бытовой розетки не достать никак, знамо проложишь толстожильный кабель прямиком до щита, а там пиковый ампераж повыше будет).
Сейчас на форуме
Snowman
Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 199
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2008
rw6hrm , всегда было интересно: а сопротивление какого контура измеряется? Между заземлением и заземленной нейтралью? Или между штырями одной системы?
rw6hrm
Advanced Member
Почётный тоховод Генсокё

Откуда: Ставрополь
Всего сообщений: 937
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Snowman, ну вообще-то измерение производят между контуром заземления и землёй ;) Немного можно почитать, к примеру, тут, http://zametkielectrika.ru/izm...zemleniya/ или тут, http://izmer-ls.ru/zaz_i.html

Fe-Restorator, ну так сразу народ пугать не надо, ибо стопицот омперов никогда не будет. Предположим, у нас есть самое захудалое заземление в предельные 4 Ома. Внезапно на него падает фаза. Ток стекания будет 220/4=55 Ампер. Разумеется, что чем лучше заземление, тем больший ток стекания у нас будет. Если КЗ произошло внутри корпуса прибора, то выбивают предохранители в приборе, если КЗ внешнее, то срабатывают пакетники, которые в большинстве своём установлены в 25-40 Ампер. Касаемо токов утечек внутри приборов через сетевые фильтры и т.п., то они всегда будут меньше 55 Ампер, как понимаете, в противном случае запасаемся предохранителями для устройства... как-то так, по упрощённому...

Да, и про упомянутые четыре кола... Я не буду углуПляться в теорию, но смысл в том, что контур заземления должен занимать возможно больший виртуальный диаметр (внешне выглядящий как периметр), как будто в землю вы вбили не 4 отдельных колышка, а один, влезающий своим диаметром в периметр контура. Почему и забивают заземления треугольником, квадратом, а не одной линией. Если периметр планируется большой, то колья вбивают не только по углам фигуры, но и по её стенкам. Сам виртуальный диаметр конечно можно рассчитать, исходя из параметров грунта, есть даже некоторые таблицы, но практика - лучший критерий...
А, да, ещё идеальный вариант, если забитые колья дойдут до водонесущего слоя, хотя бы до верховодки. В городах это может быть и метр, и четыре...
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
а мы не прошли проверку по сопротивлению заземления. Требуют 0,1 Ом...
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Заземление надо закапывать там где часто ходят отлить
Почва все время влажная, проблем с заземлением не будет :biggrin:
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Извините, не удержался
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

rw6hrm написал:
[q]
ну так сразу народ пугать не надо, ибо стопицот омперов никогда не будет
[/q]
Никакого пугачества в моих словах нет, всего-лишь объяснил, что расчёт заземления не зависит от количества предохранителей и прочих размыкателей в электросети. Да, и согласно твоей-же формуле, при почти идеальном заземлении получим: 220В/0,1ом==2200 ампер, коие обязательно появятся в цепи в качестве начального пика мощности. И как сработают размыкатели - ещё неизвестно, могут попросту привариться контактами и пропускать сей ток далее по времени, вплоть до саморазрушения питающей цепи.
Надеюсь, не стоит упоминать, что деление на ноль в омах, в лучшем случае, приводит к бесконечности в амперах?
Сейчас на форуме
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
Fe-Restorator написал:
[q]
приводит к бесконечности в амперах
[/q]
Увы, это не матиматика, так что не к бесконечности, а к Iк.з. (току короткого замыкания)

rw6hrm написал:
[q]
Замыкать надо.
[/q]
У меня не на пустом месте возник этот вопрос, а после визита РЭБовцев с их техникой.о, каюсь, инфы они скинули много и быстро, так что записать и спросить про непонятное не все успел.Вот и помню точно, что разговор про это был, а как лучше делать не запомнил.


eretik написал:
[q]
а мы не прошли проверку по сопротивлению заземления.
[/q]
У нас в эксплуатации штук 10 контуров, забабаханых ещё при советской власти, и раз в пол-года честно проходящих проверку.Хотя, что греха таить, летом каждый раз перед проверкой посылаю народ подсоленной водичкой землю на контурах "окропить" :).Попробуйте, я думаю, поможет.

Вопрос возник у меня для того, чтобы заставить бурую молодёжь саму взять в руки лопаты и соорудить для себя свой контур, но т.к. они, выражаясь словами Задорнова, в основном "манагеры", то лучше посчитать и нарисовать самому :(. Основную отмазку я для руководства придумал, мол, существующие контура и так перегружены-техники за 20 лет накупили море и всё вешаем на старые контура. Вроде руководство проглотило.
По Вашим ответам сделал вывод, что надо считать по существующим в НЕТе формулам , т.е. без учета энергопотребления подключаемой аппаратуры.
СПАСИБО всем принявшим участие в обсуждениях!!!
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Mihail-1 написал:
[q]
Увы, это не матиматика, так что не к бесконечности, а к Iк.з. (току короткого замыкания)
[/q]
Знаю. Однако пример весьма нагляден, показывает динамику и направление течения КЗ-процесса. Остальное - под расчёт.

PS. Iкз легко может превысить сварочный ток, что совсем не полезно, как для электросхемы, так и для человека.

PPS. Срок эксплуатации контура заземления - до 5 лет (во влажном грунте), далее - вскрытие и ремонт/замена обвязки контура. Вскрытый контур разделяется на отдельные стержни, каждый из которых проходит проверку, затем контур восстанавливается. Негодные части контура заменяются новыми.

PPPS. Копать - всем лениво, потому и поливают солью. Однако, соль ускоряет деградацию металла, заодно и контура. А с учётом мегатонн уличной антиснежной химии - деградация ускоряется многократно.
Эт только в америке излишек реагентов с дорожного полотна сливается в канализацию и потом чистится в фабричных условиях. У нас вся многогодовая химия остаётся в газонах и в тротуарах, проникает под них и впитывается во фундаменты зданий. Камень - и тот корродирует от той химии, что говорить об металле...
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Mihail-1 написал:
[q]
приблизительно: 30 системников по 500Вт, 30 мониторов по 150Вт
[/q]
Кстати, а чего такая мощность большая? Это двухкратный запас даже для мощных игровых машин, а если это обычная офисная техника, то там оно едва ли дотянет до 200 Ватт на комп+монитор.
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
DrPass это с запасом :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
едва ли дотянет до 200 Ватт на комп+монитор.
[/q]
Это стартовая (пусковая) мощность или "средняя по больнице"?
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Расчитать заземление
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS