Полигон-2

Попробуй OnTrack disk manager установи, он в загрузчик диска поставит свой фикс, вероятно увидишь весь объем.

Я вроде 6-ую на 486 использую. Попробуй ее. Ну или более старые, если эта не пойдет.

Ekb Ты напоролся на старинное ограничение IDE в 504Mb 1024*16*63

http://web.inter.nl.net/hcc/J.Steunebrink/bioslim.htm

Ты хочешь, что бы она на 286 работала, но еще и как флешка на современных жила? Так скорее всего не получится.
А почему ты потерял дос - не понятно, должно все же нормально работать.
А дискету оно не просит, это загрузчик такой, "вставьте дискету за 3 секунды или я загружусь с винта".

ЗЫ кстати, может и не испортило дос, просто включила другой тип адресации и поехали разделы,
попробуй с бутовой дискеты загрузиться (после того как онтрак с винта загрузчик загрузит) и посмотреть фдиском, сколько видится.

alecv написал:

[q]

Только заменой BIOS.

[/q]

К биосу вряд ли претензии, он показывает число до 4000мб (дальше не пробовал). Он нашел 1 гигабайтный флэшь.

А вот МС-ДОС это 504мб.

Ekb Оборудование IDE даже PATA-0 позволяет адресовать до 128G. А вот INT 13 работает на этой мамке неправильно. Вернее там нету режимов LARGE или LBA (трансляции). Поэтому только 504Мб из под DOS.


Поройся в помойке еще и банально возьми флешку на 128/256. С ней есть шанс что даже в ридере она прочитается.


P.S. У меня на XT нормально живет 1G CF TraxData и читается в USB ридере. Патамучта BIOS нормальный.

Ekb написал:

[q]

Такая есть в программа?

[/q]

Norton Disk Editor называется.
Только не поможет. Fdisk все правильно сделал (на этой машине).


Ekb написал:

[q]

Чем форматировали и чем Partition делали? из какого доса? 6.22 ?
Все делали как по классике: сначало Fdisk, потом format c: ?

[/q]

Да, конечно. DOS 6.22 и стандартные fdisk/format.
Флешка 1G видится в LARGE трансляции, 255 головок, 63 сектора.

Ekb написал:

[q]

а если отформатировать на 486 компе, потом переключить флэшь на 286 ?

[/q]

Если на 486 отформатировать в LARGE а потом перенести на 286, то оно или не увидит раздела или попортит FAT т.к. будет несовпадающая геометрия.

Кстати, 486 тоже далеко не все умели LARGE (EBIOS). И у LARGE тоже был свой предел - 8Gb.

Походу действительно нужен костыль от onTrack, чтобы исправлял биос
Но в нем не могу разобраться, везде грозное окно "удаляется все данные", и ничего не меняется. 1гб нет. Теперь OnTrack надежно вшит в MBR и постоянно вылезает при перегрузке.
Fdisk /mbr - не убирает ontrack загрузку

alecv написал:

[q]

Кстати, 486 тоже далеко не все умели LARGE (EBIOS). И у LARGE тоже был свой предел - 8Gb.

[/q]

Угу, у меня как раз такая 486 есть. Там чего только нет, даже скази набортная (без самого чипа, правда), но вот иде - самый минимум.
Так вот винты разбитые на ней (с онтраком, иначе мало), ни где больше не видятся. А те, которые видятся на всех остальных машинах - на ней не грузятся.
В итоге только дискетами ставить дос на тот винт, который только в ней и живет.
Я даже пробовал винт из нее с теми же параметрами (CHS) пробвить вручную на современной матери - все равно не загрузился.

теперь понял:

программа Ontrack 5 версия (первый пункт Automatic install), требовала дискету - это оказалось что искала IO.SYS и MSDOS.SYS (надо заранее подготовить/найти эту дискету).

Далее, после перегрузки, все отлично!

на диске C: 1 гигабайт свободно, и загружается сначало синий ontrack (из MBR) и затем загрузчик MS-DOS 6.22.

Флэшь перетащил на современный комп: тоже видит 1гб и видит содержимые файлов и каталогов.



Спасибо всем!

загрузись с дискеды вин98, и разметь флешку на весь объем. делов то

Кстати, вот такой вопрос по той же теме. Есть у меня так же несколько дисков на 1 и 2 Гб. БИОС на 386 автоопределением прекрасно видит полный объём, но ДОС всё так же предлагает 504 Мб. От версии ДОС не зависит, в том числе и 7.0.
То есть получается это какой-то глюк БИОСА переходного периода, как сказано выше? Естественно, если разбить диск на другом компе, то на 386-м ДОС выдаёт Non-DOS Partition.

easyjohn, то и значит. Нажимаешь "IDE HDD Auto Detection" и он выдаёт правильный размер.

Ещё одно воинствующее невежество Хоть бы статью википедии про это прочитали, прежде чем позориться Проблема происходит из сложения ограничений биоса и IDE интерфейса, а не DOS, как тут воображается. DOS 7.1 с дисками до 2TB может может работать, только это уже ограничение DOS, ибо не поддерживает GPT.

Посредственный пользователь написал:

[q]

Я форматировал винчестеры размом >500мб на 486/pci . В биосе автодетектится верно,а дальше досовским фдиском пробежать. Дальше можно ставить на 386ю или другую слабую писишку.
А так люди балакают''ontrack помогает''.
:-)

[/q]

В идеале я хотел бы без костылей (онтраком). Но реально ли ваш метод действенный? тут писали что не получится, либо не увидит, либо порча partition или FAT.

С другой стороны, как вы форматировали на 486-pci, если FDISK тоже размечает и форматируется опять командой FORMAT ?
зачем тогда форматировали на 486-pci ?

Плиз, укажите точную логическую цепочку действии?

Ekb написал:

[q]

Но реально ли ваш метод действенный? тут писали что не получится, либо не увидит, либо порча partition или FAT.

[/q]

У меня на 1,6гб и на2,1гб таким образом отформачен давно.
В одном разделе,я не люблю на логические диски делить винт. Инфа быстро заполняется,поэтому смысла нет.
Делаю под drdos 8.0
Можно и под младшей версией.
Не припомню,чтоб дрдос что-то портил. С учетом,что достаточно одного fdisk,чтоб отформатить винч. Без дополнительных format c: /s и прочегй чепухи от майкрософт.
2гиговый удалось на брендовом 486м dx66 ,at&t отформатить.
А на 386-х до 8гигов винчестеры понимает,но не все верно автодетектит. Форматит усёравно на 504мб. Я умудрился 20гиговый винч на 500мб отформатить,в качестве эксперимента.биос,как 8гб определил.

Вот..как-то так дела обстоят у меня. За других не отвечаю.

Ps.на какой машине винчестер собираетесь эксплуатировать? А то вижу из текста переписки''286"

Anderson1 написал:

[q]

[/q]

Да нет.
На 386х большие винты определяются в биосе верно. Те,что боле полугига.
А форматит на 504мб.
Досы в этом все одинаковы. Отличия иные.

Повторюсь.форматить лучше на 486й.
Автодетект в биосе,
затем грузишь дискету системную.
фдиск форматит.
перегружаешься. кидаешь командой sys c: дос на винч.
Перегружаешься-проверяешь,шо грузится винч. И кидай,что душе угодно на него.
Ps.а что? Под мсдос на 486dx все равно форматит на 500мб?

Anderson1 написал:

[q]

оставляешь его на 486, а 286 выбрасываешь? Если бы всё было так просто, зачем изобретать онтраки и выпускать их новые версии ещё много лет?

[/q]

А при чем здесь 286ая?
Нет,ставил после формата на 386ые. Двухгиговый работал легко на 386sx33.
Да мне все равно на эти онтрэки. По жизни применять не приходилось.
286е,как и 486е бывают с разными биосами. На 286-х первых серий выбор выбор лишь из тех винчестеров,что в списке биоса. А это неьвыше 130мб. Есть такая . И 386ая есть ,где биос 87года тож предоставляет выбор из 46старых винчей,самый большой из которых 128мб.

Но как я понял,обсужде идет о поздних вариантах.
Могет автор просветит,что и на чем он хочет . Гиговы винт на 286й или что-то иное?)

Заканчивайте уже флеймить!
Все старые биосы не умели работать более, чем со 1024 цилиндрами, оттого ограничены они 512-ю мегабайтами дискового пространства. (Небольшая вариация от 504 до 524 присутствует, зависит от методы подсчёта и вариации 1023/1024 в подсчёте цилиндров).

Это препятствие НЕ ОБОЙТИ НИКАК:
1) Патчить старые биосы никто не станет, ибо их много и они индивидуальны для каждой модели мамки. К тому-ж неизвестен их производитель, их исходный код, и есть технические трудности с "перепрошивкой" одноразовых чипов ПЗУ.
2) Применение костылей типа Ontrack disk Manager не является решением проблемы, ибо подчас не обладает совместимостью со остальным (в т.ч. современным) железом, современным софтом и различными ОС (всех времён и версий). Простой пример: установка ОС затирает MBR с прописанным в нём загрузчиком онтрака и прописывает свой MBR, неработоспособный, ибо не рассчитан на работу с нестандартными обработчиками прерываний биоса.
3) Аппаратный "биос-патчер", т.е. дополнительный чип пзу с обновлённым IDE биосом тоже имеет свои недостатки, например, занимает отдельный слот на мамке и/или ещё какие-либо мамкины ресурсы.

Упомянутые биосы ставились на большинство мамок всех поколений от ХТ до 486. Лишь в очень поздних биосах поколения 386-ых появился автодетект винча, способный верно опознать и 8..40 гиг геометрии, однако, обработчик дискового прерывания в этих биосах никак не изменился и по-прежнему "не умеет" более 504 мегабайт.
В поздних 486-х также есть автодетект, однако, биос уже подправлен и корректно работает с винчами до 2,2Гбайт ёмкостью. Следующие пороги ёмкости - 4Гбайт, 8,5Гбайт и 32Гбайт.

Ну, да, xt-ide отлично видит большие винты через свой биос.
Так же как и другие (старые) ide-контроллеры (и scsi) имеющие свой биос, например тот же promise делал такие ide контроллеры с кешем для isa/vlb/pci.

Посредственный пользователь написал:

[q]

на 286ю с поздней версией биос?

[/q]

Таковых не существует. Все биосы на 286-х - "ранние", не способные посчитать более 1024 цилиндров.
Заканчивай уже фантазировать.
Реальный шанс завести многогиговый винч на старых мамках - это SCSI контроллер с набортным биосом. Проект-же "XT-IDE" слишком молод, неуклюж и малораспространён.

easyjohn написал:

[q]

Протестую!

[/q]

Напрасно!
1) Твой XT-IDE двухканальный?
2) С поддержкой (минимум) двух накопителей одновременно?
3) На его плате жёстко распаян разъём под CF?
4) Разъёмов под CF на плате сразу ДВА: один "глухо внутренний" для постоянно подключённой карточки, а второй смотрит сквозь планку крепления и поддерживает смену карточек в режиме Hot-Plug ?
5) Помимо разъёмов под CF, на плате есть также и внутренние разъёмы IDE (40 контактов, ближе к крепёжной планке) и IDE44 на стороне, противоположной крепёжной планке?
6) Внутренний IDE44 позволяет прикрепить к нему 2.5" винч вовсе без кабелей, превратив XT-IDE в HARDCard?
7) На самой плате (или в конструктиве "дочки") имеется возможность распаять переходник IDE-SATA?
8) Одновременное подключение до 4-х устройств по формуле:
(2,5"винч через IDE44 + внутренний CF) + (внешний CF + SATA винч через переходник IDE-2-SATA)
ВОЗМОЖНО?

Вот тебе сразу ВОСЕМЬ недоработок СЫРОГО и неуклюжего проекта XT-IDE !!!


Future of XT-IDE project:

easyjohn написал:

[q]

Ага, а отдел фантастики у нас на втором этаже.

[/q]

Зри картинку-эскиз постом выше. Сравни с тем убожеством, что продают из-за бугра.
И вылезай, наконец, из своего, пропахшего крысами, подвала. На второй этаж вместе пойдём, а то одному - неинтересно.

Неужели даже существующую ноне функциональность нельзя было оформить иначе, чем студенчески-колхозно?


easyjohn написал:

[q]

Все это можно сделать, но ... Накой хрен?

[/q]

Не ври, CF разъём стоит вовсе не 350$.

easyjohn написал:

[q]

Вот ты чего вдруг перевозбудился?

[/q]

Я злюсь.
Идиотизм пиндосов и без того - "притча во-языцех", а тут им ещё и соотечественники подпевать начинают. На тех-же фальшивых нотах.
Я НЕ МОГУ купить забугорский XT-IDE лишь по одной причине: он МЕХАНИЧЕСКИ НЕ ВЛЕЗАЕТ в амстрад 1640. Ни с торчащими во все стороны переходниками на CF, ни с болтающимися в отсеке (точняк как говно в проруби) винчами всех калибров. Форменный идиотизм: XT-IDE контроллер НЕВОЗМОЖНО установить в XT-комп, для коего тот контроллер, собсна, и предназначен!

Колхоз-грядка, часы "оне-механизмус" и конструктив "кишки наружу" меня не интересуют, даже под лейблом "хобби".

easyjohn написал:

[q]

А должен? Кто обещал?

[/q]

ОБЯЗАН!
Стандартизацию плат расширения для кого придумывали?

easyjohn написал:

[q]

Отлично встает.

[/q]

По-утрам.
А с переходником "на загривке" не умещается под крышку отсека. Косяк разработчиков XT-IDE, что первой, что второй евонной ревизии. Карточки с высотой 3/4 стандартом не зря предусмотрены, есть корпуса, не расчитанные на полную высоту карточек расширения, а те, что расчитаны - обязаны были предусмотреть принудительную вентиляцию "корзины карт".

Посредственный пользователь написал:

[q]

Ага,все прям под одну гребенку. С 84понач90х.
По-мойму,вы не держали их в руках :-)
Полугиговый винч легко ставится на поздние 286е.
Не надо и скази :-)

[/q]

БРЕД. И воспалённое самосознание камрада Посредственный пользователь. Жёстко сказано, но это правда.

Fe-Restorator написал:

[q]

Форменный идиотизм: XT-IDE контроллер НЕВОЗМОЖНО установить в XT-комп, для коего тот контроллер, собсна, и предназначен!

[/q]

О,новость!))))))
Хехе!
Птицы погибают в полете )
Xt ide скопировали и испытали на 'Поиске' чуть больше года назад(!) C полугиговым нжмд.
Как же оригинал 8битной платы XT IDE на хт отказывается работать?)))))

Вообщем, убедился что можно было на 486-PCI отформатировать в FAT16 на всю область (1гб карты).

И MS-DOS 6.22 (загрузившая с дискеты) на 286 увидит этот диск C: (свободно 1гб) на CF-карте, и туда даже записались файлы и запускались тесты, бенчмарки.. И Volcov commander показал 1гб, и команда DIR показал "свободно 1гб"
Без костылей onTrack'а.

Но тут, как предупреждали выше, может достигнуть до 504мб и начнется overflow, порча соседних данных и разрушения FAT таблицы.

Пока я подобные аварии не видел. Но ради интереса, насколько это правда: как сильно разрушается, типа не могу прочесть диск C: или просто появится культурное окошко "не могу записать", а все остальное сохранится ?

Ekb написал:

[q]

убедился что можно было на 486-PCI отформатировать в FAT16 на всю область (1гб карты).

[/q]

Ну а я о чем писал :-)
Простота выхода из положения всегда подкупает.

Ekb написал:

[q]

[/q]

А кто мешает заполнить инфой и проверить? Никто за вас этого не сделает.
Все познается практическими занятиями.
Затолкать инфу порядка 550-600мб,пегрузиться затем. Позапускать,покопировать что-то,так ска-ть проверить на живучесть. По-мойму ничего сложного.
Если на машине вашей сд/двд прикручен,то накидать инфы для теста с сидюков довольно быстро.
-
У меня на нжмд1.6гб свободно около 270мб. А двухгиговый винч почти весь полон. (ответ на вопрос). Есть еще машина с 850мб нжмд.
Проблем нет.

Ekb написал:

[q]

[/q]

Если инфа никуда не делась,то добавить нечего мне )
Что вы там страхуетесь,если отформатили ?
Кидайте уже инфу.
Как говорится'дошли до горшка,а растегивать ширинку самостоятельно. Будьте любезны'.

Ekb написал:

[q]

У вас точно 286-386 комп со старым биосом? И не MS-DOS 7.xx, а MS-DOS 6.22 ?

[/q]

Разумеется.
Только биосы разные. Есть две машины со старыми биосами. 286 и 386.(85и87гг соответственно).
А есть с поздними,теми,что в нач90х .
Мсдос? Да помилуй боже!)))
Дрдосы разных версий. 8.0,3.41,6.0.
На хт гдр'вская версия доса 3.3,но мы здесь ни об хт.

Посредственный пользователь Как минимум, нормальный проверяльщик должен сказать, что размер раздела больше чем размер диска.

Интересно бы кстати спросить у системы и BIOS параметры диска C/H/S.

В-общем слетел снова загрузчик Ontrack с CF-disk 1GB..

Проверил заодно, заработает ли на последних 286 и 386 (современные биосы с возможностью AUTO HDD)

Выяснилось следующее:
1) MS-DOS 6.22 спокойно загружается
2) при загрузке Volcov commander - выдал ошибку sector error
3) Половина информации на этом диске, то читаются, то не читаются (вероятно находятся выше 500мб - не могут читаться).
4) Проверял на двух 386 с биосом AMI и AWARD - внешне они различаются, но оба не могут корректно работать с 1gb, несмотря на корректное высвечивания обьем диска.
5) Пробовал вписать параметр LARGE (вместо 1985.16.63=977mb, на 992.32.63=977mb) - на старте POST подвисает и выдает HDD-failed.

В итоге, без Ontracka не жизнь...

Запустил еще раз Ontrack 8.0 (взято отсюда: http://old-dos.ru/index.php?pa...amp;id=889 )
И нажал в меню на "Upgrade disk manager" и беспроблемно установил загрузчик.

Happy end.