Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » MS-DOS 6.22 с большим диском (1gb) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 | Печать |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 0:51 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 0:52
Возможно ли такое сделать? Стандартный набор FDISK в свеже установленном MS-DOS 6.22 выделил и отформатировал 504мб диск C:, который "CompactFlash" Disk на 1gb. Можно ли отформатировать в 1гб диск C: ? Или худой конец создать "дополнительный раздел" диск D: ? Только почему-то FDISK говорит, что уже 100% использовано и невозможно использовать остаточные 496мб. Это для 286 компа, с досом 6.22 на CF-диске. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Попробуй OnTrack disk manager установи, он в загрузчик диска поставит свой фикс, вероятно увидишь весь объем. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 0:57 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 1:11
это наверное из этого: http://old-dos.ru/index.php?pa...amp;id=889 |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Я вроде 6-ую на 486 использую. Попробуй ее. Ну или более старые, если эта не пойдет. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 1:13 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 1:20
Скачал 5 версию.. установил, переделала на CF-флэшке в "Non-DOS раздел", и начала требовать постоянно дискету. Попутно удалила в нем ms-dos 6.22 Может быть я не так сделал? Тут нужно чтобы сама флэшка оставалась узнаваемой для любой другой системы (винда XP, винда 7), так как она является носителем и загрузчиком. На современном компе буду заливать программы/игры и на 286 запускать. Грубо говоря, должна оставаться FAT16 или FAT32 с костылями для ms-dos 6.22. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 1:15 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 1:23
Ekb Ты напоролся на старинное ограничение IDE в 504Mb 1024*16*63 http://web.inter.nl.net/hcc/J.Steunebrink/bioslim.htm |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 1:17 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 1:27
alecv Я вкурсе, вопрос о том как выйти из положения? или как принудительно создать диск D:? Поидее, можно указать значения сектора в 32килобайта, и тогда выйдет порог до 2 гигабайта для FAT16 ? Вот что пишет официальное лицо: В Microsoft MS-DOS версии 4.0 и более поздних версий команда FDISK позволяет разбивать на разделы диски объемом до 4 ГБ. Однако файловая система MS-DOS FAT поддерживает разделы размером не более 2 ГБ. Вследствие этого диски объемом от 2 до 4 ГБ приходится разбивать на несколько небольших разделов, размер каждого из которых не превышает 2 ГБ. Где и как именно указать FDISKу что надо 32килобайта ? Или сторонние программы? |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 1:24 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 1:27
Ты хочешь, что бы она на 286 работала, но еще и как флешка на современных жила? Так скорее всего не получится. А почему ты потерял дос - не понятно, должно все же нормально работать. А дискету оно не просит, это загрузчик такой, "вставьте дискету за 3 секунды или я загружусь с винта". ЗЫ кстати, может и не испортило дос, просто включила другой тип адресации и поехали разделы, попробуй с бутовой дискеты загрузиться (после того как онтрак с винта загрузчик загрузит) и посмотреть фдиском, сколько видится. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 1:26 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 1:37
Ekb написал: Только заменой BIOS. Или ставить "расширитель" BIOS типа xtideuniversalbios - он работает на 286/IDE тоже. Или ставить утилитку, которая грузится в память и подменяет BIOS. Уже предложили OnTrack disk manager, но вообще их вроде куча была разных. как выйти из положения? DOS для работы использует BIOS и никакими ухищрениями DOS все равно BIOS INT 13 не обойти. Кстати, xtideuniversalbios поддерживает расширения EBIOS и CF-ка будет правильно читаться в кардридере или на современной машине через IDE--CF. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 1:39 Сообщение отредактировано: 18 ноября 2015 4:35
alecv написал: К биосу вряд ли претензии, он показывает число до 4000мб (дальше не пробовал). Он нашел 1 гигабайтный флэшь. Только заменой BIOS. А вот МС-ДОС это 504мб. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 1:42 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 1:44
Дос тут не при делах. Еще с 5-ой версии: MS-DOS 5.0 - First version to support partition of hard drives up to 2 GiB. Это биос на матери козлит. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 1:51 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 2:00
Ekb Оборудование IDE даже PATA-0 позволяет адресовать до 128G. А вот INT 13 работает на этой мамке неправильно. Вернее там нету режимов LARGE или LBA (трансляции). Поэтому только 504Мб из под DOS. Поройся в помойке еще и банально возьми флешку на 128/256. С ней есть шанс что даже в ридере она прочитается. P.S. У меня на XT нормально живет 1G CF TraxData и читается в USB ридере. Патамучта BIOS нормальный. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 2:03 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 2:13
alecv написал: 256мб - это катастрофически мало для моего веселья.. оройся в помойке еще и банально возьми флешку на 128/256 Если оставить сейчас 504 мб, то он видит как на современном компе (как носитель) и легко загружается на 286 мс-дос. Но обидно что теряется остаточные 496мб *** Я хотел бы найти программу (под досом) который может редактировать Partition в ручном режиме, где я мог бы вбить с клавиатуры размеры кластеры, секторы.. Такая есть в программа? alecv написал: Чем форматировали и чем Partition делали? из какого доса? 6.22 ? У меня на XT нормально живет 1G CF TraxData и читается в USB ридере. Все делали как по классике: сначало Fdisk, потом format c: ? И после этого сама нашла 1гб ? |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 2:05 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 2:10
Ekb написал: Norton Disk Editor называется. Такая есть в программа? Только не поможет. Fdisk все правильно сделал (на этой машине). Ekb написал: Да, конечно. DOS 6.22 и стандартные fdisk/format. Чем форматировали и чем Partition делали? из какого доса? 6.22 ? Флешка 1G видится в LARGE трансляции, 255 головок, 63 сектора. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
alecv а если отформатировать на 486 компе, потом переключить флэшь на 286 ? и там дальше командой SYS для установки системных файлов? |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 2:14 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 2:16
Ekb написал: Если на 486 отформатировать в LARGE а потом перенести на 286, то оно или не увидит раздела или попортит FAT т.к. будет несовпадающая геометрия. а если отформатировать на 486 компе, потом переключить флэшь на 286 ? Кстати, 486 тоже далеко не все умели LARGE (EBIOS). И у LARGE тоже был свой предел - 8Gb. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
) Не поможет. Биос твой не дает досу доступа до тех цилиндров, которые он не видит. Или ставь дополнительный биос (или отдельный контроллер иде со своим биосом), или программу перехватывающую обращения к нему (типа онтрак). Других вариантов нет. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 2:16 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 2:17
Походу действительно нужен костыль от onTrack, чтобы исправлял биос Но в нем не могу разобраться, везде грозное окно "удаляется все данные", и ничего не меняется. 1гб нет. Теперь OnTrack надежно вшит в MBR и постоянно вылезает при перегрузке. Fdisk /mbr - не убирает ontrack загрузку |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 2:17 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 2:18
Я все же рекомендую разобраться с онтраком. Сделать пару системных дискет, сначала устаровить в МБР винта онтрак, потом с дискет же разбить по новому винт, установить дос. Должно работать. Даже есть шанс, что такой раздел потом увидится на современной машине. ЗЫ и обязательно грузить дос с дискеты для разбивки разделов после того, как онтрак запустится с винта, т.е. после надписи вставьте дискету, а не сразу после ребута. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 2:21 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 2:22
alecv написал: Угу, у меня как раз такая 486 есть. Там чего только нет, даже скази набортная (без самого чипа, правда), но вот иде - самый минимум. Кстати, 486 тоже далеко не все умели LARGE (EBIOS). И у LARGE тоже был свой предел - 8Gb. Так вот винты разбитые на ней (с онтраком, иначе мало), ни где больше не видятся. А те, которые видятся на всех остальных машинах - на ней не грузятся. В итоге только дискетами ставить дос на тот винт, который только в ней и живет. Я даже пробовал винт из нее с теми же параметрами (CHS) пробвить вручную на современной матери - все равно не загрузился. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 2:32 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 2:38
easyjohn написал: Ну да, спеки EBIOS устаканились где-то в 1994, а вскоре вышла Windows'95 (MS-DOS 7) которая их понимала, даже LBA. Это скорее эпоха Pentium1. Наконец-то сели и подумали головой, а до этого царил бардак. Кстати, спеки удачно совместимы назад, например предел LARGE дисков 8Gb удачно совпадает с ограничением MS-DOS 6.22: 4 первичных раздела FAT-16 по 2Gb... ни где больше не видятся. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 2:38 Сообщение отредактировано: 11 декабря 2015 12:28
теперь понял: программа Ontrack 5 версия (первый пункт Automatic install), требовала дискету - это оказалось что искала IO.SYS и MSDOS.SYS (надо заранее подготовить/найти эту дискету). Далее, после перегрузки, все отлично! на диске C: 1 гигабайт свободно, и загружается сначало синий ontrack (из MBR) и затем загрузчик MS-DOS 6.22. Флэшь перетащил на современный комп: тоже видит 1гб и видит содержимые файлов и каталогов. Спасибо всем! |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 2:39 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 2:41
alecv написал: Я не понимаю. Вот стоит он у меня на этой 486 как CHS 1024/16/63 (как раз 504 мб), то почему принеся его на новую 486 с нормальным биосом умеющим chs/large/lba, выбрав CHS, и вбив эти же 1024/16/63 я не могу с него загрузиться? Ну да, спеки EBIOS устаканились где-то в 1994 PS там, если верить чекиту, даже есть EBIOS data area с 9fc0 до a000 (или это онтрака кусок?) |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 8:41 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 8:43
загрузись с дискеды вин98, и разметь флешку на весь объем. делов то |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Jccwu написал: Все по тому же самому - биос адресует только перые 507мб. не понял, а почему нельзя разбить флешку фдиском на два логических по 500? Разбив так диск, на 286 увидится как диск с кривой таблицей разделов и только первым разделом (если повезет и он не выдет за ределы 507). |
kiot
Full Member
Откуда: Великий Устюг Всего сообщений: 234 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2013 |
Кстати, вот такой вопрос по той же теме. Есть у меня так же несколько дисков на 1 и 2 Гб. БИОС на 386 автоопределением прекрасно видит полный объём, но ДОС всё так же предлагает 504 Мб. От версии ДОС не зависит, в том числе и 7.0. То есть получается это какой-то глюк БИОСА переходного периода, как сказано выше? Естественно, если разбить диск на другом компе, то на 386-м ДОС выдаёт Non-DOS Partition. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
А что такое "биос видит"? Если я правильно помню, спецификация large/lba пошла примерно с 486, т.е. 386 биос должен умень максимум CHS с лимитом 1024/16/63. |
kiot
Full Member
Откуда: Великий Устюг Всего сообщений: 234 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2013 |
easyjohn, то и значит. Нажимаешь "IDE HDD Auto Detection" и он выдаёт правильный размер. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 12:11 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 12:12
В графе размер он может писать все, что душе угодно. Что он дальше пишет в графах type/C/H/S/L/.. Полную строку приведи тут, что бы онять какую адресацию он выставляет. |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 12:46 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 12:50
Ещё одно воинствующее невежество Хоть бы статью википедии про это прочитали, прежде чем позориться Проблема происходит из сложения ограничений биоса и IDE интерфейса, а не DOS, как тут воображается. DOS 7.1 с дисками до 2TB может может работать, только это уже ограничение DOS, ибо не поддерживает GPT. |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Я форматировал винчестеры размом >500мб на 486/pci . В биосе автодетектится верно,а дальше досовским фдиском пробежать. Дальше можно ставить на 386ю или другую слабую писишку. А так люди балакают''ontrack помогает''. :-) |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 18:24 Сообщение отредактировано: 19 января 2015 14:49
Посредственный пользователь написал: В идеале я хотел бы без костылей (онтраком). Но реально ли ваш метод действенный? тут писали что не получится, либо не увидит, либо порча partition или FAT. Я форматировал винчестеры размом >500мб на 486/pci . В биосе автодетектится верно,а дальше досовским фдиском пробежать. Дальше можно ставить на 386ю или другую слабую писишку. С другой стороны, как вы форматировали на 486-pci, если FDISK тоже размечает и форматируется опять командой FORMAT ? зачем тогда форматировали на 486-pci ? Плиз, укажите точную логическую цепочку действии? Прикрепленный файл (ass.rar, 772896 байт, скачан: 25 раз) |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 18:41 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 18:46
Ekb написал: Как не получится? Так не получится: писали что не получится, либо не увидит, либо порча partition или FAT. 1) DOS с такого винта грузиться не будет. 2) При загрузке с другого носителя (дискеты), всё будет на первый взгляд выглядеть нормально, но при попытке прочитать что-то за пределами 504 мегов выдаст что-то вроде "sector not found". 3) При попытке записать что-то в не поддерживаемое пространство, уже возможен слёт MBR, FAT, произвольная порча прочих данных. P.S. Теоретически, можно взять биос от 486 (без PCI) с похожим чипсетом (от того же производителя), который умеет LARGE и LBA, поставить на 286 и наслаждаться работой без костылей, но практически на этом пути может быть разложено масса грабель... |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 19:27 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 19:34
Ekb написал: У меня на 1,6гб и на2,1гб таким образом отформачен давно. Но реально ли ваш метод действенный? тут писали что не получится, либо не увидит, либо порча partition или FAT. В одном разделе,я не люблю на логические диски делить винт. Инфа быстро заполняется,поэтому смысла нет. Делаю под drdos 8.0 Можно и под младшей версией. Не припомню,чтоб дрдос что-то портил. С учетом,что достаточно одного fdisk,чтоб отформатить винч. Без дополнительных format c: /s и прочегй чепухи от майкрософт. 2гиговый удалось на брендовом 486м dx66 ,at&t отформатить. А на 386-х до 8гигов винчестеры понимает,но не все верно автодетектит. Форматит усёравно на 504мб. Я умудрился 20гиговый винч на 500мб отформатить,в качестве эксперимента.биос,как 8гб определил. Вот..как-то так дела обстоят у меня. За других не отвечаю. Ps.на какой машине винчестер собираетесь эксплуатировать? А то вижу из текста переписки''286" |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Посредственный пользователь написал: Может просто в DR-DOS 8.0 решили проблему 504MB? Делаю под drdos 8.0 |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 19:39 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 19:42
Anderson1 написал: Да нет. На 386х большие винты определяются в биосе верно. Те,что боле полугига. А форматит на 504мб. Досы в этом все одинаковы. Отличия иные. Повторюсь.форматить лучше на 486й. Автодетект в биосе, затем грузишь дискету системную. фдиск форматит. перегружаешься. кидаешь командой sys c: дос на винч. Перегружаешься-проверяешь,шо грузится винч. И кидай,что душе угодно на него. Ps.а что? Под мсдос на 486dx все равно форматит на 500мб? |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Посредственный пользователь написал: И оставляешь его на 486, а 286 выбрасываешь? Если бы всё было так просто, зачем изобретать онтраки и выпускать их новые версии ещё много лет? Перегружаешься-проверяешь,шо грузится винч. И кидай,что душе угодно на него. Посредственный пользователь написал: Если биос 486-го не выпущен где-то в конце 94-го года или позднее, то да Под мсдос на 486dx все равно форматит на 500мб? |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Anderson1 написал: А при чем здесь 286ая? оставляешь его на 486, а 286 выбрасываешь? Если бы всё было так просто, зачем изобретать онтраки и выпускать их новые версии ещё много лет? Нет,ставил после формата на 386ые. Двухгиговый работал легко на 386sx33. Да мне все равно на эти онтрэки. По жизни применять не приходилось. 286е,как и 486е бывают с разными биосами. На 286-х первых серий выбор выбор лишь из тех винчестеров,что в списке биоса. А это неьвыше 130мб. Есть такая . И 386ая есть ,где биос 87года тож предоставляет выбор из 46старых винчей,самый большой из которых 128мб. Но как я понял,обсужде идет о поздних вариантах. Могет автор просветит,что и на чем он хочет . Гиговы винт на 286й или что-то иное?) |
Villi
Advanced Member
Откуда: Гадяч, Полтавская обл. Украина Всего сообщений: 721 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2007 |
Посредственный пользователь А прочитать первое сообщение топикстартера, чтобы понять что он хочет не судьба? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2015 1:31 Сообщение отредактировано: 18 января 2015 1:46
Заканчивайте уже флеймить! Все старые биосы не умели работать более, чем со 1024 цилиндрами, оттого ограничены они 512-ю мегабайтами дискового пространства. (Небольшая вариация от 504 до 524 присутствует, зависит от методы подсчёта и вариации 1023/1024 в подсчёте цилиндров). Это препятствие НЕ ОБОЙТИ НИКАК: 1) Патчить старые биосы никто не станет, ибо их много и они индивидуальны для каждой модели мамки. К тому-ж неизвестен их производитель, их исходный код, и есть технические трудности с "перепрошивкой" одноразовых чипов ПЗУ. 2) Применение костылей типа Ontrack disk Manager не является решением проблемы, ибо подчас не обладает совместимостью со остальным (в т.ч. современным) железом, современным софтом и различными ОС (всех времён и версий). Простой пример: установка ОС затирает MBR с прописанным в нём загрузчиком онтрака и прописывает свой MBR, неработоспособный, ибо не рассчитан на работу с нестандартными обработчиками прерываний биоса. 3) Аппаратный "биос-патчер", т.е. дополнительный чип пзу с обновлённым IDE биосом тоже имеет свои недостатки, например, занимает отдельный слот на мамке и/или ещё какие-либо мамкины ресурсы. Упомянутые биосы ставились на большинство мамок всех поколений от ХТ до 486. Лишь в очень поздних биосах поколения 386-ых появился автодетект винча, способный верно опознать и 8..40 гиг геометрии, однако, обработчик дискового прерывания в этих биосах никак не изменился и по-прежнему "не умеет" более 504 мегабайт. В поздних 486-х также есть автодетект, однако, биос уже подправлен и корректно работает с винчами до 2,2Гбайт ёмкостью. Следующие пороги ёмкости - 4Гбайт, 8,5Гбайт и 32Гбайт. |
Сейчас на форуме |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Ну да. Можно поставить такую штуку http://www.lo-tech.co.uk/wiki/Lo-tech_8-bit_ROM_Board а в нее прошить xtideuniversalbios. Он работает на AT и железе IDE и полностью заменяет системный BIOS (в SETUP надо сказать, что HDD нету, тогда убогий мамкин BIOS не будет мешать). |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2015 1:54 Сообщение отредактировано: 18 января 2015 1:56
Ну, да, xt-ide отлично видит большие винты через свой биос. Так же как и другие (старые) ide-контроллеры (и scsi) имеющие свой биос, например тот же promise делал такие ide контроллеры с кешем для isa/vlb/pci. |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2015 9:24 Сообщение отредактировано: 18 января 2015 9:36
А что будет,если вытащить 1-2гиговый винч с 486й на 286ю с поздней версией биос? При попытке загрузки появится строка с названием ос. Затем надпись''не могу загрузить дос файл''. При этом... загрузившись с системной дискеты винч будет виден. Дерево каталогов и файлы в корневом. Запустить что-либо врядли удасться на 286й с этого винчестера. Далее...тыркайте онтрэком. А вдруг :-) Ps. Нра мне околофантастические идеи. 'Гиговый винт на 286й') особенно,если это удасЦа осуществить) Ps2. http://www.drdosprojects.de/index.cgi/download.htm было недавно... И это ... https://winworldpc.com/downloa...54D21A8599 http://vetusware.com/download/DR%20DOS%208.1%20RU/?id=3827 Кто пробовал?) |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2015 14:27 Сообщение отредактировано: 18 января 2015 14:28
Посредственный пользователь написал: Таковых не существует. Все биосы на 286-х - "ранние", не способные посчитать более 1024 цилиндров. на 286ю с поздней версией биос? Заканчивай уже фантазировать. Реальный шанс завести многогиговый винч на старых мамках - это SCSI контроллер с набортным биосом. Проект-же "XT-IDE" слишком молод, неуклюж и малораспространён. |
Сейчас на форуме |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Fe-Restorator написал: Протестую! Проект-же "XT-IDE" слишком молод, неуклюж и малораспространён. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Fe-Restorator написал: Ага, а отдел фантастики у нас на втором этаже. Вот тебе сразу ВОСЕМЬ недоработок СЫРОГО и неуклюжего проекта XT-IDE !!! Все это можно сделать, но тогда цена будет в 5 раз выше. Накой хрен? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2015 16:53 Сообщение отредактировано: 18 января 2015 17:14
easyjohn написал: Зри картинку-эскиз постом выше. Сравни с тем убожеством, что продают из-за бугра. Ага, а отдел фантастики у нас на втором этаже. И вылезай, наконец, из своего, пропахшего крысами, подвала. На второй этаж вместе пойдём, а то одному - неинтересно. Неужели даже существующую ноне функциональность нельзя было оформить иначе, чем студенчески-колхозно? easyjohn написал: Не ври, CF разъём стоит вовсе не 350$. Все это можно сделать, но ... Накой хрен? |
Сейчас на форуме |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Я продолжаю настаивать на солнечных вспышках. За последние сутки количество нервных людей на форумах выросло в два раза. Вот ты чего вдруг перевозбудился? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2015 17:30 Сообщение отредактировано: 18 января 2015 17:35
easyjohn написал: Я злюсь. Вот ты чего вдруг перевозбудился? Идиотизм пиндосов и без того - "притча во-языцех", а тут им ещё и соотечественники подпевать начинают. На тех-же фальшивых нотах. Я НЕ МОГУ купить забугорский XT-IDE лишь по одной причине: он МЕХАНИЧЕСКИ НЕ ВЛЕЗАЕТ в амстрад 1640. Ни с торчащими во все стороны переходниками на CF, ни с болтающимися в отсеке (точняк как говно в проруби) винчами всех калибров. Форменный идиотизм: XT-IDE контроллер НЕВОЗМОЖНО установить в XT-комп, для коего тот контроллер, собсна, и предназначен! Колхоз-грядка, часы "оне-механизмус" и конструктив "кишки наружу" меня не интересуют, даже под лейблом "хобби". |
Сейчас на форуме |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Fe-Restorator написал: Отлично встает. Форменный идиотизм: XT-IDE контроллер НЕЛЬЗЯ установить в XT-комп Fe-Restorator написал: Тут мы видим пока только твою истерику. Так что и идиотизм надо искать там же. Идиотизм пиндосов и без того - "притча во-языцех", а тут им ещё и соотечественники подпевать начинают. На тех-же фальшивых нотах. Fe-Restorator написал: А должен? Кто обещал? МЕХАНИЧЕСКИ НЕ ВЛЕЗАЕТ в амстрад 1640 |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2015 17:51 Сообщение отредактировано: 18 января 2015 18:01
easyjohn написал: ОБЯЗАН! А должен? Кто обещал? Стандартизацию плат расширения для кого придумывали? easyjohn написал: По-утрам. Отлично встает. А с переходником "на загривке" не умещается под крышку отсека. Косяк разработчиков XT-IDE, что первой, что второй евонной ревизии. Карточки с высотой 3/4 стандартом не зря предусмотрены, есть корпуса, не расчитанные на полную высоту карточек расширения, а те, что расчитаны - обязаны были предусмотреть принудительную вентиляцию "корзины карт". |
Сейчас на форуме |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2015 17:53 Сообщение отредактировано: 18 января 2015 18:05
Fe-Restorator написал: Ага,все прям под одну гребенку. С 84понач90х. Таковых не существует. Все биосы на 286-х - "ранние", По-мойму,вы не держали их в руках :-) Полугиговый винч легко ставится на поздние 286е. Не надо и скази :-) На одной такой (286/20мгц с 4мб озу) стоит два винча:262 и 400мб. К 286й со старой версией биоса не получилось бы подрубить такие. Стоит от ast premium/286 мать в собраном системнике.биос 85года. Выбор/без редаатирования из 40винчестеров. На 120мб винч отформатирован винч чуть большего размера. Стандартными дос-методами другого не добиться. А в поздним биосах(ami bios) можно вводить вручную данные винчестера. А потом делать с ним ,что угодно. Винчи до 504мб/иде'шники. Да и биос напоминает амибиос от 386й,нет лишь меню автодетекта. Существенная разница. Когда вручную вводишь данные винчестера или когда выбор из 37-46 старых винчестеров,подгоняй как хочешь. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2015 17:57
Посредственный пользователь написал: БРЕД. И воспалённое самосознание камрада Посредственный пользователь. Жёстко сказано, но это правда. Ага,все прям под одну гребенку. С 84понач90х. |
Сейчас на форуме |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2015 18:07 Сообщение отредактировано: 18 января 2015 18:39
Fe-Restorator написал: Это ваше петушиное упрямство - глупость. Мало с железом общались. Заклинило на цидиндрах) Прям первый канал и новости из мск на одну тему.:-) |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2015 18:11 Сообщение отредактировано: 18 января 2015 18:38
Fe-Restorator написал: О,новость!)))))) Форменный идиотизм: XT-IDE контроллер НЕВОЗМОЖНО установить в XT-комп, для коего тот контроллер, собсна, и предназначен! Хехе! Птицы погибают в полете ) Xt ide скопировали и испытали на 'Поиске' чуть больше года назад(!) C полугиговым нжмд. Как же оригинал 8битной платы XT IDE на хт отказывается работать?))))) |
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,, Откуда: Bryansk, Russia Всего сообщений: 1722 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2005 |
Да что же такое делается? После Нового года у всех крышу сорвало. Успокойтесь уже! Это раздел "СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО.", а не Технофлейм. Придерживайтесь, пожалуйста, темы топика. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 января 2015 12:27 Сообщение отредактировано: 19 января 2015 12:33
Вообщем, убедился что можно было на 486-PCI отформатировать в FAT16 на всю область (1гб карты). И MS-DOS 6.22 (загрузившая с дискеты) на 286 увидит этот диск C: (свободно 1гб) на CF-карте, и туда даже записались файлы и запускались тесты, бенчмарки.. И Volcov commander показал 1гб, и команда DIR показал "свободно 1гб" Без костылей onTrack'а. Но тут, как предупреждали выше, может достигнуть до 504мб и начнется overflow, порча соседних данных и разрушения FAT таблицы. Пока я подобные аварии не видел. Но ради интереса, насколько это правда: как сильно разрушается, типа не могу прочесть диск C: или просто появится культурное окошко "не могу записать", а все остальное сохранится ? |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Fe-Restorator Не устраивайте истерику, как вам уже посоветовали. XT-IDE уже существует как минимум 5 моделей http://www.lo-tech.co.uk/wiki/Lo-tech_XT-CF_Boards http://dangerousprototypes.com/docs/XT_IDE_disk_controller и даже тут на форуме люди паяют на FPGA. Нужен контроллер - сделай себе сам |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Ekb написал: Ну а я о чем писал :-) убедился что можно было на 486-PCI отформатировать в FAT16 на всю область (1гб карты). Простота выхода из положения всегда подкупает. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 января 2015 13:17 Сообщение отредактировано: 19 января 2015 13:18
Посредственный пользователь Хорошо, то хорошо. Но надежно ли работает? заполняли всю информацию более 600мб - 1гб? |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 января 2015 13:25 Сообщение отредактировано: 19 января 2015 13:35
Ekb написал: А кто мешает заполнить инфой и проверить? Никто за вас этого не сделает. Все познается практическими занятиями. Затолкать инфу порядка 550-600мб,пегрузиться затем. Позапускать,покопировать что-то,так ска-ть проверить на живучесть. По-мойму ничего сложного. Если на машине вашей сд/двд прикручен,то накидать инфы для теста с сидюков довольно быстро. - У меня на нжмд1.6гб свободно около 270мб. А двухгиговый винч почти весь полон. (ответ на вопрос). Есть еще машина с 850мб нжмд. Проблем нет. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 января 2015 13:35 Сообщение отредактировано: 19 января 2015 13:37
Посредственный пользователь написал: Так вы же написали, что так сделали, и я, если правильно понял, у вас все благополучно, поэтому спрашиваю у вас. Или вы уже отформатировали, но не проверили надежность? Никто за вас этого не сделает. P.S. теперь вижу. У вас точно 286-386 комп со старым биосом? И не MS-DOS 7.xx, а MS-DOS 6.22 ? |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Ekb написал: Если инфа никуда не делась,то добавить нечего мне ) Что вы там страхуетесь,если отформатили ? Кидайте уже инфу. Как говорится'дошли до горшка,а растегивать ширинку самостоятельно. Будьте любезны'. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Ekb для начала можно запустить CHKDSK или Norton Disk Doctor. |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 января 2015 13:44 Сообщение отредактировано: 19 января 2015 13:45
Ekb написал: Разумеется. У вас точно 286-386 комп со старым биосом? И не MS-DOS 7.xx, а MS-DOS 6.22 ? Только биосы разные. Есть две машины со старыми биосами. 286 и 386.(85и87гг соответственно). А есть с поздними,теми,что в нач90х . Мсдос? Да помилуй боже!))) Дрдосы разных версий. 8.0,3.41,6.0. На хт гдр'вская версия доса 3.3,но мы здесь ни об хт. |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 января 2015 13:50 Сообщение отредактировано: 19 января 2015 13:54
alecv написал: Прости,а что ndd должен увидеть,если человек инфу не кидал? Маркировать бэды,которых нет? Должен упереться на половине? Если бы были траблы,то начались в процессе работы фдиска. Chkdsk показывает память и сколько места на нжмд. Проще sysinfo ,pc-config или dr.hard запустить для проверки в тестовых режимах. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Посредственный пользователь Как минимум, нормальный проверяльщик должен сказать, что размер раздела больше чем размер диска. Интересно бы кстати спросить у системы и BIOS параметры диска C/H/S. |
Посредственный пользователь
Advanced Member
Откуда: $pb Всего сообщений: 1469 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 января 2015 13:57 Сообщение отредактировано: 19 января 2015 13:58
По мне так проще пустой инфой заполнить. А затем проверять. Пусть хозяин сам решает. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 января 2016 22:03 Сообщение отредактировано: 16 января 2016 3:21
В-общем слетел снова загрузчик Ontrack с CF-disk 1GB.. Проверил заодно, заработает ли на последних 286 и 386 (современные биосы с возможностью AUTO HDD) Выяснилось следующее: 1) MS-DOS 6.22 спокойно загружается 2) при загрузке Volcov commander - выдал ошибку sector error 3) Половина информации на этом диске, то читаются, то не читаются (вероятно находятся выше 500мб - не могут читаться). 4) Проверял на двух 386 с биосом AMI и AWARD - внешне они различаются, но оба не могут корректно работать с 1gb, несмотря на корректное высвечивания обьем диска. 5) Пробовал вписать параметр LARGE (вместо 1985.16.63=977mb, на 992.32.63=977mb) - на старте POST подвисает и выдает HDD-failed. В итоге, без Ontracka не жизнь... Запустил еще раз Ontrack 8.0 (взято отсюда: http://old-dos.ru/index.php?pa...amp;id=889 ) И нажал в меню на "Upgrade disk manager" и беспроблемно установил загрузчик. Happy end. |
jugandar
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 756 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2013 |
можно пойти по другому пути. попыталься модернизировать сам BIOS вашей платы вот в этой статье и далее по синим ссылкам в ней Вы найдёте много чего интересного. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » MS-DOS 6.22 с большим диском (1gb) |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |