Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   MS-DOS 6.22 с большим диском (1gb)
RSS

MS-DOS 6.22 с большим диском (1gb)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Печать
 
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Возможно ли такое сделать?
Стандартный набор FDISK в свеже установленном MS-DOS 6.22 выделил и отформатировал 504мб диск C:, который "CompactFlash" Disk на 1gb.

Можно ли отформатировать в 1гб диск C: ?
Или худой конец создать "дополнительный раздел" диск D: ?
Только почему-то FDISK говорит, что уже 100% использовано и невозможно использовать остаточные 496мб. :frown:

Это для 286 компа, с досом 6.22 на CF-диске.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Попробуй OnTrack disk manager установи, он в загрузчик диска поставит свой фикс, вероятно увидишь весь объем.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
это наверное из этого: http://old-dos.ru/index.php?pa...amp;id=889
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Я вроде 6-ую на 486 использую. Попробуй ее. Ну или более старые, если эта не пойдет.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Скачал 5 версию.. установил, переделала на CF-флэшке в "Non-DOS раздел", и начала требовать постоянно дискету. Попутно удалила в нем ms-dos 6.22 :biggrin:
Может быть я не так сделал?

Тут нужно чтобы сама флэшка оставалась узнаваемой для любой другой системы (винда XP, винда 7), так как она является носителем и загрузчиком. На современном компе буду заливать программы/игры и на 286 запускать.

Грубо говоря, должна оставаться FAT16 или FAT32 с костылями для ms-dos 6.22.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ekb Ты напоролся на старинное ограничение IDE в 504Mb 1024*16*63

http://web.inter.nl.net/hcc/J.Steunebrink/bioslim.htm
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
alecv
Я вкурсе, вопрос о том как выйти из положения? или как принудительно создать диск D:? :)

Поидее, можно указать значения сектора в 32килобайта, и тогда выйдет порог до 2 гигабайта для FAT16 ?

Вот что пишет официальное лицо:

В Microsoft MS-DOS версии 4.0 и более поздних версий команда FDISK позволяет разбивать на разделы диски объемом до 4 ГБ. Однако файловая система MS-DOS FAT поддерживает разделы размером не более 2 ГБ. Вследствие этого диски объемом от 2 до 4 ГБ приходится разбивать на несколько небольших разделов, размер каждого из которых не превышает 2 ГБ.

Где и как именно указать FDISKу что надо 32килобайта ?
Или сторонние программы?
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Ты хочешь, что бы она на 286 работала, но еще и как флешка на современных жила? Так скорее всего не получится.
А почему ты потерял дос - не понятно, должно все же нормально работать.
А дискету оно не просит, это загрузчик такой, "вставьте дискету за 3 секунды или я загружусь с винта".

ЗЫ кстати, может и не испортило дос, просто включила другой тип адресации и поехали разделы,
попробуй с бутовой дискеты загрузиться (после того как онтрак с винта загрузчик загрузит) и посмотреть фдиском, сколько видится.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ekb написал:
[q]
как выйти из положения?
[/q]
Только заменой BIOS. Или ставить "расширитель" BIOS типа xtideuniversalbios - он работает на 286/IDE тоже. Или ставить утилитку, которая грузится в память и подменяет BIOS. Уже предложили OnTrack disk manager, но вообще их вроде куча была разных.

DOS для работы использует BIOS и никакими ухищрениями DOS все равно BIOS INT 13 не обойти.

Кстати, xtideuniversalbios поддерживает расширения EBIOS и CF-ка будет правильно читаться в кардридере или на современной машине через IDE--CF.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
alecv написал:
[q]
Только заменой BIOS.
[/q]
К биосу вряд ли претензии, он показывает число до 4000мб (дальше не пробовал). Он нашел 1 гигабайтный флэшь.

А вот МС-ДОС это 504мб.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Дос тут не при делах. Еще с 5-ой версии:
MS-DOS 5.0 - First version to support partition of hard drives up to 2 GiB.
Это биос на матери козлит.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ekb Оборудование IDE даже PATA-0 позволяет адресовать до 128G. :) А вот INT 13 работает на этой мамке неправильно. Вернее там нету режимов LARGE или LBA (трансляции). Поэтому только 504Мб из под DOS.


Поройся в помойке еще и банально возьми флешку на 128/256. С ней есть шанс что даже в ридере она прочитается.


P.S. У меня на XT нормально живет 1G CF TraxData и читается в USB ридере. Патамучта BIOS нормальный.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
alecv написал:
[q]
оройся в помойке еще и банально возьми флешку на 128/256
[/q]
256мб - это катастрофически мало для моего веселья.. :biggrin:

Если оставить сейчас 504 мб, то он видит как на современном компе (как носитель) и легко загружается на 286 мс-дос.

Но обидно что теряется остаточные 496мб :frown:

***

Я хотел бы найти программу (под досом) который может редактировать Partition в ручном режиме, где я мог бы вбить с клавиатуры размеры кластеры, секторы..

Такая есть в программа?



alecv написал:
[q]
У меня на XT нормально живет 1G CF TraxData и читается в USB ридере.
[/q]
Чем форматировали и чем Partition делали? из какого доса? 6.22 ?
Все делали как по классике: сначало Fdisk, потом format c: ?
И после этого сама нашла 1гб ?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ekb написал:
[q]
Такая есть в программа?
[/q]
Norton Disk Editor называется.
Только не поможет. Fdisk все правильно сделал (на этой машине).


Ekb написал:
[q]
Чем форматировали и чем Partition делали? из какого доса? 6.22 ?
Все делали как по классике: сначало Fdisk, потом format c: ?
[/q]
Да, конечно. DOS 6.22 и стандартные fdisk/format.
Флешка 1G видится в LARGE трансляции, 255 головок, 63 сектора.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
alecv
а если отформатировать на 486 компе, потом переключить флэшь на 286 ? и там дальше командой SYS для установки системных файлов?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ekb написал:
[q]
а если отформатировать на 486 компе, потом переключить флэшь на 286 ?
[/q]
Если на 486 отформатировать в LARGE а потом перенести на 286, то оно или не увидит раздела или попортит FAT т.к. будет несовпадающая геометрия.

Кстати, 486 тоже далеко не все умели LARGE (EBIOS). И у LARGE тоже был свой предел - 8Gb.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
:))
Не поможет. Биос твой не дает досу доступа до тех цилиндров, которые он не видит.
Или ставь дополнительный биос (или отдельный контроллер иде со своим биосом), или программу перехватывающую обращения к нему (типа онтрак). Других вариантов нет.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Походу действительно нужен костыль от onTrack, чтобы исправлял биос
Но в нем не могу разобраться, везде грозное окно "удаляется все данные", и ничего не меняется. 1гб нет. Теперь OnTrack надежно вшит в MBR и постоянно вылезает при перегрузке.
Fdisk /mbr - не убирает ontrack загрузку :)
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Я все же рекомендую разобраться с онтраком.
Сделать пару системных дискет, сначала устаровить в МБР винта онтрак, потом с дискет же разбить по новому винт, установить дос.
Должно работать. Даже есть шанс, что такой раздел потом увидится на современной машине.

ЗЫ и обязательно грузить дос с дискеты для разбивки разделов после того, как онтрак запустится с винта, т.е. после надписи вставьте дискету, а не сразу после ребута.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
alecv написал:
[q]
Кстати, 486 тоже далеко не все умели LARGE (EBIOS). И у LARGE тоже был свой предел - 8Gb.
[/q]
Угу, у меня как раз такая 486 есть. Там чего только нет, даже скази набортная (без самого чипа, правда), но вот иде - самый минимум.
Так вот винты разбитые на ней (с онтраком, иначе мало), ни где больше не видятся. А те, которые видятся на всех остальных машинах - на ней не грузятся.
В итоге только дискетами ставить дос на тот винт, который только в ней и живет.
Я даже пробовал винт из нее с теми же параметрами (CHS) пробвить вручную на современной матери - все равно не загрузился.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
easyjohn написал:
[q]
ни где больше не видятся.
[/q]
Ну да, спеки EBIOS устаканились где-то в 1994, а вскоре вышла Windows'95 (MS-DOS 7) которая их понимала, даже LBA. Это скорее эпоха Pentium1. Наконец-то сели и подумали головой, а до этого царил бардак. Кстати, спеки удачно совместимы назад, например предел LARGE дисков 8Gb удачно совпадает с ограничением MS-DOS 6.22: 4 первичных раздела FAT-16 по 2Gb...
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
теперь понял:

программа Ontrack 5 версия (первый пункт Automatic install), требовала дискету - это оказалось что искала IO.SYS и MSDOS.SYS (надо заранее подготовить/найти эту дискету).

Далее, после перегрузки, все отлично!

на диске C: 1 гигабайт свободно, и загружается сначало синий ontrack (из MBR) и затем загрузчик MS-DOS 6.22.

Флэшь перетащил на современный комп: тоже видит 1гб и видит содержимые файлов и каталогов.

:thumbup: :rotten:

Спасибо всем! ;)
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
alecv написал:
[q]
Ну да, спеки EBIOS устаканились где-то в 1994
[/q]
Я не понимаю. Вот стоит он у меня на этой 486 как CHS 1024/16/63 (как раз 504 мб), то почему принеся его на новую 486 с нормальным биосом умеющим chs/large/lba, выбрав CHS, и вбив эти же 1024/16/63 я не могу с него загрузиться?
PS там, если верить чекиту, даже есть EBIOS data area с 9fc0 до a000 (или это онтрака кусок?)
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
загрузись с дискеды вин98, и разметь флешку на весь объем. делов то
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Jccwu написал:
[q]
не понял, а почему нельзя разбить флешку фдиском на два логических по 500?
[/q]
Все по тому же самому - биос адресует только перые 507мб.
Разбив так диск, на 286 увидится как диск с кривой таблицей разделов и только первым разделом (если повезет и он не выдет за ределы 507).
kiot
Full Member


Откуда: Великий Устюг
Всего сообщений: 234
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2013
Кстати, вот такой вопрос по той же теме. Есть у меня так же несколько дисков на 1 и 2 Гб. БИОС на 386 автоопределением прекрасно видит полный объём, но ДОС всё так же предлагает 504 Мб. От версии ДОС не зависит, в том числе и 7.0.
То есть получается это какой-то глюк БИОСА переходного периода, как сказано выше? Естественно, если разбить диск на другом компе, то на 386-м ДОС выдаёт Non-DOS Partition.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
А что такое "биос видит"?
Если я правильно помню, спецификация large/lba пошла примерно с 486, т.е. 386 биос должен умень максимум CHS с лимитом 1024/16/63.
kiot
Full Member


Откуда: Великий Устюг
Всего сообщений: 234
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2013
easyjohn, то и значит. Нажимаешь "IDE HDD Auto Detection" и он выдаёт правильный размер.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
В графе размер он может писать все, что душе угодно.
Что он дальше пишет в графах type/C/H/S/L/..
Полную строку приведи тут, что бы онять какую адресацию он выставляет.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Ещё одно воинствующее невежество ;) Хоть бы статью википедии про это прочитали, прежде чем позориться :( Проблема происходит из сложения ограничений биоса и IDE интерфейса, а не DOS, как тут воображается. DOS 7.1 с дисками до 2TB может может работать, только это уже ограничение DOS, ибо не поддерживает GPT.
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Я форматировал винчестеры размом >500мб на 486/pci . В биосе автодетектится верно,а дальше досовским фдиском пробежать. Дальше можно ставить на 386ю или другую слабую писишку.
А так люди балакают''ontrack помогает''.
:-)
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Посредственный пользователь написал:
[q]
Я форматировал винчестеры размом >500мб на 486/pci . В биосе автодетектится верно,а дальше досовским фдиском пробежать. Дальше можно ставить на 386ю или другую слабую писишку.
А так люди балакают''ontrack помогает''.
:-)
[/q]
В идеале я хотел бы без костылей (онтраком). Но реально ли ваш метод действенный? тут писали что не получится, либо не увидит, либо порча partition или FAT.

С другой стороны, как вы форматировали на 486-pci, если FDISK тоже размечает и форматируется опять командой FORMAT ?
зачем тогда форматировали на 486-pci ?

Плиз, укажите точную логическую цепочку действии?

Прикрепленный файл (ass.rar, 772896 байт, скачан: 25 раз)
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Ekb написал:
[q]
писали что не получится, либо не увидит, либо порча partition или FAT.
[/q]
Как не получится? Так не получится:
1) DOS с такого винта грузиться не будет.
2) При загрузке с другого носителя (дискеты), всё будет на первый взгляд выглядеть нормально, но при попытке прочитать что-то за пределами 504 мегов выдаст что-то вроде "sector not found".
3) При попытке записать что-то в не поддерживаемое пространство, уже возможен слёт MBR, FAT, произвольная порча прочих данных.

P.S. Теоретически, можно взять биос от 486 (без PCI) с похожим чипсетом (от того же производителя), который умеет LARGE и LBA, поставить на 286 и наслаждаться работой без костылей, но практически на этом пути может быть разложено масса грабель...
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Ekb написал:
[q]
Но реально ли ваш метод действенный? тут писали что не получится, либо не увидит, либо порча partition или FAT.
[/q]
У меня на 1,6гб и на2,1гб таким образом отформачен давно.
В одном разделе,я не люблю на логические диски делить винт. Инфа быстро заполняется,поэтому смысла нет.
Делаю под drdos 8.0
Можно и под младшей версией.
Не припомню,чтоб дрдос что-то портил. С учетом,что достаточно одного fdisk,чтоб отформатить винч. Без дополнительных format c: /s и прочегй чепухи от майкрософт.
2гиговый удалось на брендовом 486м dx66 ,at&t отформатить.
А на 386-х до 8гигов винчестеры понимает,но не все верно автодетектит. Форматит усёравно на 504мб. Я умудрился 20гиговый винч на 500мб отформатить,в качестве эксперимента.биос,как 8гб определил.

Вот..как-то так дела обстоят у меня. За других не отвечаю.

Ps.на какой машине винчестер собираетесь эксплуатировать? А то вижу из текста переписки''286"
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Посредственный пользователь написал:
[q]
Делаю под drdos 8.0
[/q]
Может просто в DR-DOS 8.0 решили проблему 504MB?
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Anderson1 написал:
[q]
[/q]
Да нет.
На 386х большие винты определяются в биосе верно. Те,что боле полугига.
А форматит на 504мб.
Досы в этом все одинаковы. Отличия иные.

Повторюсь.форматить лучше на 486й.
Автодетект в биосе,
затем грузишь дискету системную.
фдиск форматит.
перегружаешься. кидаешь командой sys c: дос на винч.
Перегружаешься-проверяешь,шо грузится винч. И кидай,что душе угодно на него.
Ps.а что? Под мсдос на 486dx все равно форматит на 500мб?
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Посредственный пользователь написал:
[q]
Перегружаешься-проверяешь,шо грузится винч. И кидай,что душе угодно на него.
[/q]
И оставляешь его на 486, а 286 выбрасываешь? ;) Если бы всё было так просто, зачем изобретать онтраки и выпускать их новые версии ещё много лет?

Посредственный пользователь написал:
[q]
Под мсдос на 486dx все равно форматит на 500мб?
[/q]
Если биос 486-го не выпущен где-то в конце 94-го года или позднее, то да :)
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Anderson1 написал:
[q]
оставляешь его на 486, а 286 выбрасываешь? ;) Если бы всё было так просто, зачем изобретать онтраки и выпускать их новые версии ещё много лет?
[/q]
А при чем здесь 286ая?
Нет,ставил после формата на 386ые. Двухгиговый работал легко на 386sx33.
Да мне все равно на эти онтрэки. По жизни применять не приходилось.
286е,как и 486е бывают с разными биосами. На 286-х первых серий выбор выбор лишь из тех винчестеров,что в списке биоса. А это неьвыше 130мб. Есть такая . И 386ая есть ,где биос 87года тож предоставляет выбор из 46старых винчей,самый большой из которых 128мб.

Но как я понял,обсужде идет о поздних вариантах.
Могет автор просветит,что и на чем он хочет . Гиговы винт на 286й или что-то иное?)
Villi
Advanced Member


Откуда: Гадяч, Полтавская обл. Украина
Всего сообщений: 721
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2007
Посредственный пользователь А прочитать первое сообщение топикстартера, чтобы понять что он хочет не судьба?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Заканчивайте уже флеймить!
Все старые биосы не умели работать более, чем со 1024 цилиндрами, оттого ограничены они 512-ю мегабайтами дискового пространства. (Небольшая вариация от 504 до 524 присутствует, зависит от методы подсчёта и вариации 1023/1024 в подсчёте цилиндров).

Это препятствие НЕ ОБОЙТИ НИКАК:
1) Патчить старые биосы никто не станет, ибо их много и они индивидуальны для каждой модели мамки. К тому-ж неизвестен их производитель, их исходный код, и есть технические трудности с "перепрошивкой" одноразовых чипов ПЗУ.
2) Применение костылей типа Ontrack disk Manager не является решением проблемы, ибо подчас не обладает совместимостью со остальным (в т.ч. современным) железом, современным софтом и различными ОС (всех времён и версий). Простой пример: установка ОС затирает MBR с прописанным в нём загрузчиком онтрака и прописывает свой MBR, неработоспособный, ибо не рассчитан на работу с нестандартными обработчиками прерываний биоса.
3) Аппаратный "биос-патчер", т.е. дополнительный чип пзу с обновлённым IDE биосом тоже имеет свои недостатки, например, занимает отдельный слот на мамке и/или ещё какие-либо мамкины ресурсы.

Упомянутые биосы ставились на большинство мамок всех поколений от ХТ до 486. Лишь в очень поздних биосах поколения 386-ых появился автодетект винча, способный верно опознать и 8..40 гиг геометрии, однако, обработчик дискового прерывания в этих биосах никак не изменился и по-прежнему "не умеет" более 504 мегабайт. :41:
В поздних 486-х также есть автодетект, однако, биос уже подправлен и корректно работает с винчами до 2,2Гбайт ёмкостью. Следующие пороги ёмкости - 4Гбайт, 8,5Гбайт и 32Гбайт.
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ну да. Можно поставить такую штуку
http://www.lo-tech.co.uk/wiki/Lo-tech_8-bit_ROM_Board

а в нее прошить xtideuniversalbios. Он работает на AT и железе IDE и полностью заменяет системный BIOS (в SETUP надо сказать, что HDD нету, тогда убогий мамкин BIOS не будет мешать).
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Ну, да, xt-ide отлично видит большие винты через свой биос.
Так же как и другие (старые) ide-контроллеры (и scsi) имеющие свой биос, например тот же promise делал такие ide контроллеры с кешем для isa/vlb/pci.
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
А что будет,если вытащить 1-2гиговый винч с 486й на 286ю с поздней версией биос?

При попытке загрузки появится строка с названием ос. Затем надпись''не могу загрузить дос файл''.
При этом... загрузившись с системной дискеты винч будет виден. Дерево каталогов и файлы в корневом.
Запустить что-либо врядли удасться на 286й с этого винчестера.

Далее...тыркайте онтрэком. А вдруг :-)
Ps. Нра мне околофантастические идеи. 'Гиговый винт на 286й') особенно,если это удасЦа осуществить)
Ps2. http://www.drdosprojects.de/index.cgi/download.htm было недавно...
И это ... https://winworldpc.com/downloa...54D21A8599
http://vetusware.com/download/DR%20DOS%208.1%20RU/?id=3827
Кто пробовал?)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Посредственный пользователь написал:
[q]
на 286ю с поздней версией биос?
[/q]
Таковых не существует. Все биосы на 286-х - "ранние", не способные посчитать более 1024 цилиндров. :41:
Заканчивай уже фантазировать.
Реальный шанс завести многогиговый винч на старых мамках - это SCSI контроллер с набортным биосом. Проект-же "XT-IDE" слишком молод, неуклюж и малораспространён.
Сейчас на форуме
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
Проект-же "XT-IDE" слишком молод, неуклюж и малораспространён.
[/q]
Протестую! :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

easyjohn написал:
[q]
Протестую! :)
[/q]
Напрасно!
1) Твой XT-IDE двухканальный?
2) С поддержкой (минимум) двух накопителей одновременно?
3) На его плате жёстко распаян разъём под CF?
4) Разъёмов под CF на плате сразу ДВА: один "глухо внутренний" для постоянно подключённой карточки, а второй смотрит сквозь планку крепления и поддерживает смену карточек в режиме Hot-Plug ?
5) Помимо разъёмов под CF, на плате есть также и внутренние разъёмы IDE (40 контактов, ближе к крепёжной планке) и IDE44 на стороне, противоположной крепёжной планке?
6) Внутренний IDE44 позволяет прикрепить к нему 2.5" винч вовсе без кабелей, превратив XT-IDE в HARDCard?
7) На самой плате (или в конструктиве "дочки") имеется возможность распаять переходник IDE-SATA?
8) Одновременное подключение до 4-х устройств по формуле:
(2,5"винч через IDE44 + внутренний CF) + (внешний CF + SATA винч через переходник IDE-2-SATA)
ВОЗМОЖНО?

Вот тебе сразу ВОСЕМЬ недоработок СЫРОГО и неуклюжего проекта XT-IDE !!!


Future of XT-IDE project:
Сейчас на форуме
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
Вот тебе сразу ВОСЕМЬ недоработок СЫРОГО и неуклюжего проекта XT-IDE !!!
[/q]
Ага, а отдел фантастики у нас на втором этаже.
Все это можно сделать, но тогда цена будет в 5 раз выше. Накой хрен?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

easyjohn написал:
[q]
Ага, а отдел фантастики у нас на втором этаже.
[/q]
Зри картинку-эскиз постом выше. Сравни с тем убожеством, что продают из-за бугра.
И вылезай, наконец, из своего, пропахшего крысами, подвала. На второй этаж вместе пойдём, а то одному - неинтересно.

Неужели даже существующую ноне функциональность нельзя было оформить иначе, чем студенчески-колхозно?


easyjohn написал:
[q]
Все это можно сделать, но ... Накой хрен?
[/q]
Не ври, CF разъём стоит вовсе не 350$.
Сейчас на форуме
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Я продолжаю настаивать на солнечных вспышках. За последние сутки количество нервных людей на форумах выросло в два раза.
Вот ты чего вдруг перевозбудился?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

easyjohn написал:
[q]
Вот ты чего вдруг перевозбудился?
[/q]
Я злюсь.
Идиотизм пиндосов и без того - "притча во-языцех", а тут им ещё и соотечественники подпевать начинают. На тех-же фальшивых нотах.
Я НЕ МОГУ купить забугорский XT-IDE лишь по одной причине: он МЕХАНИЧЕСКИ НЕ ВЛЕЗАЕТ в амстрад 1640. Ни с торчащими во все стороны переходниками на CF, ни с болтающимися в отсеке (точняк как говно в проруби) винчами всех калибров. Форменный идиотизм: XT-IDE контроллер НЕВОЗМОЖНО установить в XT-комп, для коего тот контроллер, собсна, и предназначен!

Колхоз-грядка, часы "оне-механизмус" и конструктив "кишки наружу" меня не интересуют, даже под лейблом "хобби". :mad:
Сейчас на форуме
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Fe-Restorator написал:
[q]
Форменный идиотизм: XT-IDE контроллер НЕЛЬЗЯ установить в XT-комп
[/q]
Отлично встает.

Fe-Restorator написал:
[q]
Идиотизм пиндосов и без того - "притча во-языцех", а тут им ещё и соотечественники подпевать начинают. На тех-же фальшивых нотах.
[/q]
Тут мы видим пока только твою истерику. Так что и идиотизм надо искать там же.

Fe-Restorator написал:
[q]
МЕХАНИЧЕСКИ НЕ ВЛЕЗАЕТ в амстрад 1640
[/q]
А должен? Кто обещал?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

easyjohn написал:
[q]
А должен? Кто обещал?
[/q]
ОБЯЗАН!
Стандартизацию плат расширения для кого придумывали?

easyjohn написал:
[q]
Отлично встает.
[/q]
По-утрам. :tongue:
А с переходником "на загривке" не умещается под крышку отсека. Косяк разработчиков XT-IDE, что первой, что второй евонной ревизии. Карточки с высотой 3/4 стандартом не зря предусмотрены, есть корпуса, не расчитанные на полную высоту карточек расширения, а те, что расчитаны - обязаны были предусмотреть принудительную вентиляцию "корзины карт".
Сейчас на форуме
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Fe-Restorator написал:
[q]
Таковых не существует. Все биосы на 286-х - "ранние",
[/q]
Ага,все прям под одну гребенку. С 84понач90х.
По-мойму,вы не держали их в руках :-)
Полугиговый винч легко ставится на поздние 286е.
Не надо и скази :-)
На одной такой (286/20мгц с 4мб озу) стоит два винча:262 и 400мб.
К 286й со старой версией биоса не получилось бы подрубить такие. Стоит от ast premium/286 мать в собраном системнике.биос 85года. Выбор/без редаатирования из 40винчестеров.
На 120мб винч отформатирован винч чуть большего размера.
Стандартными дос-методами другого не добиться.
А в поздним биосах(ami bios) можно вводить вручную данные винчестера. А потом делать с ним ,что угодно.
Винчи до 504мб/иде'шники. Да и биос напоминает амибиос от 386й,нет лишь меню автодетекта.
Существенная разница. Когда вручную вводишь данные винчестера или когда выбор из 37-46 старых винчестеров,подгоняй как хочешь.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Посредственный пользователь написал:
[q]
Ага,все прям под одну гребенку. С 84понач90х.
По-мойму,вы не держали их в руках :-)
Полугиговый винч легко ставится на поздние 286е.
Не надо и скази :-)
[/q]
БРЕД. И воспалённое самосознание камрада Посредственный пользователь. Жёстко сказано, но это правда.
Сейчас на форуме
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Fe-Restorator написал:
[q]
[/q]
Это ваше петушиное упрямство - глупость. Мало с железом общались.
Заклинило на цидиндрах)
Прям первый канал и новости из мск на одну тему.:-)
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Fe-Restorator написал:
[q]
Форменный идиотизм: XT-IDE контроллер НЕВОЗМОЖНО установить в XT-комп, для коего тот контроллер, собсна, и предназначен!
[/q]
О,новость!))))))
Хехе!
Птицы погибают в полете )
Xt ide скопировали и испытали на 'Поиске' чуть больше года назад(!) C полугиговым нжмд.
Как же оригинал 8битной платы XT IDE на хт отказывается работать?)))))
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Да что же такое делается? После Нового года у всех крышу сорвало. Успокойтесь уже! Это раздел "СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО.", а не Технофлейм.
Придерживайтесь, пожалуйста, темы топика.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Вообщем, убедился что можно было на 486-PCI отформатировать в FAT16 на всю область (1гб карты).

И MS-DOS 6.22 (загрузившая с дискеты) на 286 увидит этот диск C: (свободно 1гб) на CF-карте, и туда даже записались файлы и запускались тесты, бенчмарки.. И Volcov commander показал 1гб, и команда DIR показал "свободно 1гб" :thumbup:
Без костылей onTrack'а.

Но тут, как предупреждали выше, может достигнуть до 504мб и начнется overflow, порча соседних данных и разрушения FAT таблицы.

Пока я подобные аварии не видел. Но ради интереса, насколько это правда: как сильно разрушается, типа не могу прочесть диск C: или просто появится культурное окошко "не могу записать", а все остальное сохранится ?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Fe-Restorator Не устраивайте истерику, как вам уже посоветовали. XT-IDE уже существует как минимум 5 моделей
http://www.lo-tech.co.uk/wiki/Lo-tech_XT-CF_Boards
http://dangerousprototypes.com/docs/XT_IDE_disk_controller
и даже тут на форуме люди паяют на FPGA. Нужен контроллер - сделай себе сам :)
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Ekb написал:
[q]
убедился что можно было на 486-PCI отформатировать в FAT16 на всю область (1гб карты).
[/q]
Ну а я о чем писал :-)
Простота выхода из положения всегда подкупает.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Посредственный пользователь
Хорошо, то хорошо.
Но надежно ли работает? заполняли всю информацию более 600мб - 1гб?
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Ekb написал:
[q]
[/q]
А кто мешает заполнить инфой и проверить? Никто за вас этого не сделает.
Все познается практическими занятиями.
Затолкать инфу порядка 550-600мб,пегрузиться затем. Позапускать,покопировать что-то,так ска-ть проверить на живучесть. По-мойму ничего сложного.
Если на машине вашей сд/двд прикручен,то накидать инфы для теста с сидюков довольно быстро.
-
У меня на нжмд1.6гб свободно около 270мб. А двухгиговый винч почти весь полон. (ответ на вопрос). Есть еще машина с 850мб нжмд.
Проблем нет.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Посредственный пользователь написал:
[q]
Никто за вас этого не сделает.
[/q]
Так вы же написали, что так сделали, и я, если правильно понял, у вас все благополучно, поэтому спрашиваю у вас. Или вы уже отформатировали, но не проверили надежность?

P.S. теперь вижу. У вас точно 286-386 комп со старым биосом? И не MS-DOS 7.xx, а MS-DOS 6.22 ?
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Ekb написал:
[q]
[/q]
Если инфа никуда не делась,то добавить нечего мне )
Что вы там страхуетесь,если отформатили ?
Кидайте уже инфу.
Как говорится'дошли до горшка,а растегивать ширинку самостоятельно. Будьте любезны'. ;)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ekb для начала можно запустить CHKDSK или Norton Disk Doctor.
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Ekb написал:
[q]
У вас точно 286-386 комп со старым биосом? И не MS-DOS 7.xx, а MS-DOS 6.22 ?
[/q]
Разумеется.
Только биосы разные. Есть две машины со старыми биосами. 286 и 386.(85и87гг соответственно).
А есть с поздними,теми,что в нач90х .
Мсдос? Да помилуй боже!)))
Дрдосы разных версий. 8.0,3.41,6.0.
На хт гдр'вская версия доса 3.3,но мы здесь ни об хт.
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
alecv написал:
[q]
[/q]
Прости,а что ndd должен увидеть,если человек инфу не кидал?
Маркировать бэды,которых нет? Должен упереться на половине?
Если бы были траблы,то начались в процессе работы фдиска.
Chkdsk показывает память и сколько места на нжмд.
Проще sysinfo ,pc-config или dr.hard запустить для проверки в тестовых режимах.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Посредственный пользователь Как минимум, нормальный проверяльщик должен сказать, что размер раздела больше чем размер диска.

Интересно бы кстати спросить у системы и BIOS параметры диска C/H/S.
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
По мне так проще пустой инфой заполнить. А затем проверять.
Пусть хозяин сам решает.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
В-общем слетел снова загрузчик Ontrack с CF-disk 1GB..

Проверил заодно, заработает ли на последних 286 и 386 (современные биосы с возможностью AUTO HDD)

Выяснилось следующее:
1) MS-DOS 6.22 спокойно загружается
2) при загрузке Volcov commander - выдал ошибку sector error
3) Половина информации на этом диске, то читаются, то не читаются (вероятно находятся выше 500мб - не могут читаться).
4) Проверял на двух 386 с биосом AMI и AWARD - внешне они различаются, но оба не могут корректно работать с 1gb, несмотря на корректное высвечивания обьем диска.
5) Пробовал вписать параметр LARGE (вместо 1985.16.63=977mb, на 992.32.63=977mb) - на старте POST подвисает и выдает HDD-failed.

В итоге, без Ontracka не жизнь...

Запустил еще раз Ontrack 8.0 (взято отсюда: http://old-dos.ru/index.php?pa...amp;id=889 )
И нажал в меню на "Upgrade disk manager" и беспроблемно установил загрузчик.

Happy end.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
можно пойти по другому пути. попыталься модернизировать сам BIOS вашей платы вот в этой статье и далее по синим ссылкам в ней Вы найдёте много чего интересного.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   MS-DOS 6.22 с большим диском (1gb)
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS