Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » А как изобретались полупроводники с разл. свойствами? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Вот, сегодня вдруг задумался: диод изобрести легко - получился материал с полупроводниковыми характеристиками, и стал думать (изобретатель) как же его использовать. Как выпрямитель переменного тока - ура! Транзистор тоже почти очевиден (управляемый переход). А вот как изобрели стабилитрон? Сначала некий радиофизик поставил задачу - нужен элемент, стабилизирующий напряжение, или же сначала какая-то примесь попала в изготавливаемый диод, и его новые свойства были случайно обнаружены? А еще более сложные полупроводники типа тиристоров, семисторов? Что было вначале - радиофизик ставил задачу на изготовление полупроводника с нужными свойствами, а химики-физики-плавильщики бились над задачей, или же сначала на основе известного полупроводника вдруг обнаруживались в зачаточном состоянии новые свойства, которые начинали развивать? И почему сначала изобрели ламповые полупроводники, ведь они капризнее? Кстати, ассортимент ламповых полупроводников был такой же полный, как твердотельных? Тиристоры ламповые были? А стабилитроны? |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
sanders написал: Гуглить: тиратрон, крайтрон, игнитрон, тригатрон... Тиристоры ламповые были? А стабилитроны? |
DownGraider
Advanced Member
Откуда: Рязань Всего сообщений: 1126 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2012 |
sanders написал: Ламповые полупроводники?!!!!! Мои преподы из РРТИ застрелились бы И почему сначала изобрели ламповые полупроводники, ведь они капризнее? |
LEON
Member
Откуда: Московская обл. Всего сообщений: 181 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
Впервые читаю понятие "ламповый полупроводник" . На самом деле, некоторые полупроводниковые элементы, например лавинные диоды, были "открыты" почти случайно, кстати в СССР. Думаю, что и большинство других элементом не продукт направленного проектирования, а результат всесторонних исследований опытных полупроводниковых радиоэлементов. Например, вы пишите: sanders написал: Но ведь изобретение транзистора тоже было побочным исследованием полупроводникового перехода, насколько помню. Транзистор тоже почти очевиден (управляемый переход) Среди ламп, конечно же, было множество аналогов элементов твердотельной электроники - и стабилитроны, и мощные управляемые коммутаторы, а так же большое количество иных интересных приборов, например, ЭВП, выполняющие арифметические функции. |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 22:34 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 22:35 |
DownGraider
Advanced Member
Откуда: Рязань Всего сообщений: 1126 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2012 |
Alex_Vac написал: Вы вообще в школе учились? Прочитайте, что такое Чем вам не "ламповый полупроводник"?полупроводники, а потом объясните всем нам как может быть в природе ламповый кремний, германий, селен и т.д.!!! Учите мат.часть!!! |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 23:04 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 23:07
DownGraider написал: От такого и читаем Стекло из чего состоит? Из диосида кремния, диоксида германия и пр. Учите мат.часть!!! |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
DownGraider написал: Прежде чем так выражаться, стоило-б почитать описание прибора по указанной ссылке. Вы вообще в школе учились? Прочитайте, что такое полупроводники, а потом объясните всем нам как может быть в природе ламповый кремний, германий, селен и т.д.!!! Может что и нового узнали-бы, чему вас не обучили в РРТИ. Это кроме этики |
DownGraider
Advanced Member
Откуда: Рязань Всего сообщений: 1126 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2015 23:27 Сообщение отредактировано: 17 января 2015 23:29
Anderson1 написал: Я 6 лет отработал на стекольном заводе - из чего состоит обычное оконное стекло прекрасно знаю, диоксид германия там ни каким образом не присутствует. От такого и читаем Стекло из чего состоит? Из диосида кремния, диоксида германия и пр. skoroxod написал: Почитал. Ничего нового не увидел. Вопрос терминологии от этого менее острым не стал. Я допускаю, что не у всех форумчан есть техническое образование, не все работали с ламповой техникой, но не надо вступать в спор со специалистом в этой области. Повторю: ламповых полупроводников в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Существуют полупроводниковые приборы (диоды, транзисторы и т.п.), существуют ламповые диоды, триоды и т.д. Но ламповых полупроводников НЕ БЫВАЕТ! Прежде чем так выражаться, стоило-б почитать описание прибора по указанной ссылке. skoroxod написал: А я этических норм не нарушал: объяснение ошибок таковыми не считаю. Камрад Кай позволял себе гораздо более резкое "обучение ошибающихся", и ничего - даже на форум вернулся . Это кроме этики |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
DownGraider, вот развели колхоз. Я написал "ламповый полупроводник" как видите в кавычках, не думая что у кого то с чувством юмора могут быть такие проблемы... По ссылке конечно же полупроводник в лампе, а не ламповый полупроводник |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
А я так вообще подразумевал под словом полупроводник - полупроводниковый прибор. Ведь очевидно, что в обиходе принята упрощенная терминология, допускающая вольности. Мы ведь не на кафедре (в смысле место для чтения доклада). Что касается ссылки на Кая, Вы сперва дорастите до него, а потом упоминайте всуе. Более всесторонне развитого человека я на форуме не встречал. Жалко, что почти любой вопрос, люба тема к обсуждению вызывает не просто спор, а желание унизить других, возвыситься самому. Неужели в повседневной жизни все такие же нервные. Ужас. :-( |
Kaй |
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2015 0:01 Сообщение отредактировано: 18 января 2015 0:17 Оффтопик: Оффтопик: Не вернулся. Вернул клона, это 2 большие разницы. позволял себе гораздо более резкое "обучение ошибающихся", и ничего - даже на форум вернулся А по теме, рекомендую для внеклассного чтения статьи Уильяма Шокли, например. И про его вклад в становление современных полупроводниковых приборов. |
Сейчас на форуме |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
sanders написал: И почему сначала изобрели ламповые полупроводники |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Собственно по теме вопроса ТС. 1.Как таковые транзисторы были изобретены разными учОными примерно в диапазоне дат 1920-1946 г. Некотрые , кстати, это дело запатентовали ( тема обсуждалась конкретно в дискуссии, в районе середины ( там много сотен страниц ) : http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3394-175 ) 2.Есть предположение - теперь на уровне слухов, что уже в 1945 г. американские военные самолеты имели аппаратуру связи на транзисторах. Получено такое предположение от знающего чела ( замдиректора ) из одного из милитарисских НИИ - в Москве. Ныне там уже никого не осталось по естественным причинам. ( Я не настаиваю на достоверности этой информации ) 3. Поскольку даже по официальной версии работы по полупроводникам велись для вояк, у разработчиков полупроводников был неограниченный бюджет - типа как в Манхеттенском проекте, и они могли позволить себе посадить за проект десятки подготовленных яйцеголовых - тупо перебирать варианты включений и структур. 4. Отличный обзор истории Начала транзисторов был в Электрониксе - №1, 1980 г. 5. Версия о том, что вся инфа по полупроводникам примерно по состоянию на 1960 г. была получена от "неизвесных источников" - всё может быть... * 6.Вообще, за последние 25 лет произошла вторая революция в технике - т.н. "компьютерная", когда девайс типа магнитофона начинает ассоциироваться с антиквариатом , а вовсе не с качественным звуковоспроизведением... Могу предположить, что примерно в 2030-2050 г. произойдет следующий этап - ЭВМ научится даже думать, причем без всяких кавычек - с помощью повышения производительности примерно на 3-5 порядков по отношению к самому современному бытовому компу ( 2015 г. ). По этой причине появятся даже изменения в ПДД - "езда без автопилота наказывается штрафом ...." - году так к 2060-2070. |
Kaй |
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2015 0:49
Кстати, любопытный факт о полевом транзисторе: Австро-венгерский физик (родился во Львове) Юлий Эдгар Лилиенфельд в 1928 году описал принцип работы полевого транзистора. Запатентован в 1934 году немецким физиком Оскаром Хейлом. |
Сейчас на форуме |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2015 1:35 Сообщение отредактировано: 18 января 2015 1:36
Коллеги, а никто полупроводник сам не варил ? И иголкой не тыкал ? Я вот для своего первого детекторного приемника брал две алюминиевых крышки от котлов, проложенные газетой, пропитанной машинным маслом (конденсатор переменной емкости). Но детектор у меня был готовый - точечный диод Д2, толстенький, стеклянный, с ленточными выводами.... Оно даже ловило Маяк. Но потом выяснилось, что Маяк ловится просто на диод плюс наушники. |
Kaй |
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2015 2:15 Оффтопик: Оффтопик: Пытался в начальных классах сделать детектор, "найти точку" на лезвии безопасной бритвы грифелем от карандаша, прочитав об этом в древнючем журнале "Радио". То ли металл лезвия не такой как в 30-е стал в 80-е, то ли терпения не хватило. В конце-концов, взял какой-то Д9. Коллеги, а никто полупроводник сам не варил ? И иголкой не тыкал ? |
Сейчас на форуме |
DownGraider
Advanced Member
Откуда: Рязань Всего сообщений: 1126 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2012 |
Alex_Vac написал: Да, я обычный суровый рязанский колхозник с плохим чувством юмора, у нас в Рязани все колхозники работают в радио промышленности. Сеют на грядках ламповые и полупроводниковые приборы. DownGraider, вот развели колхоз. sanders написал: Дмитрий (Кай), поздравляю Вас! Достичь уровня Бога - это нереально круто! Что касается ссылки на Кая, Вы сперва дорастите до него, а потом упоминайте всуе. sanders написал: Я даже готов подписаться под этими словами. Несмотря на то, что сам получал некислые отповеди от него. Наравне с реальной тех.помощью. Рад его возвращению. Более всесторонне развитого человека я на форуме не встречал. |
Kaй |
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2015 7:48 Сообщение отредактировано: 18 января 2015 11:08 Оффтопик: Оффтопик: ...вот сижу сейчас, Владимир, пишу книжку на одном мониторе, в форум поглядываю - на другом. Красный как варёный рак — от стыда. Совсем меня засмущали. Хотя, многих святых канонизировали post mortem. Всё, хватит. Лучше в самом деле — не поминайте лишний раз. Мне ситуация больше напоминает прапорщика-гуру, вещающего из бочки, в "ДМБ-2", или командира Пауэлла из "Тёмной звезды" Карпентера. Дмитрий (Кай), поздравляю Вас! Достичь уровня Бога - это нереально круто! Всуе [напрасно, тщетно, без толку] имеет тот же корень, что и "суета". А не поминать всуе лучше как Бога, так и Сатану. Вкратце, всю историю полупроводниковых приборов можно свести к тому, что жил да был Уильям Бредфорд Шокли, человек, безусловно гениальный, но крайне неуживчивый и скандальный. Благодаря его характеру и скандалам с коллегами по цеху, мы сейчас можем лицезреть разнообразие в промышленных масштабах: полевые и биполярные транзисторы, тиристоры и т.д. Кстати, один из видов четырёхслойного диода - динистор, так и называется "Диод Шокли", не путать с Шоттки. А стабилитрон - "Диод Зенера", туннельный диод - "Диод Эсаки". Как говорил сутяга Френкленд: "Обратитесь к судебным архивам, сэр. Пожалуйста. Вы не пожалеете потраченного времени". Электронно-вакуумные и ионные приборы, в общем случае, не требуют при их производстве той химической чистоты материалов, которая нужна при производстве полупроводниковых. Технологический процесс, в целом, проще. И почему сначала изобрели ламповые полупроводники, ведь они капризнее? Я вот другой вопрос задам - кто изобрёл варактор (варикап)? Ибо сам ответа на него и не знаю, и не нашёл. |
Сейчас на форуме |
LEON
Member
Откуда: Московская обл. Всего сообщений: 181 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
Из книги "Пульсар: прошлое, настоящее, будущее": Глава о разработке лавинно-пролетных диодов - "...путь превращения параметрического диода в лавинно-пролетный диод лежал через поразительное сочетание случайностей..." А параметрической диод назывался варактор иначе, то есть это прямой предок варикапа. И эти разработки в СССР на несколько лет опережали запад. |
realPIIIuser
Advanced Member
лучший из худших Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 350 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2012 |
Что касается первичности задачи или свойств, основываясь на прочитанном, думаю, что в каждом конкретном изобретении случалось по разному. Понял, что тема слишком сложная для меня, но некоторые вопросы хорошо изложены в научно-популярных книгах шестидесятых годов, некоторые - лишь упомянуты. А чтобы узнать как оно получалось, нужно уже читать научную литературу, например, сборник статей "Полупроводниковые приборы и их применение" под редакцией Я. А. Федотова. |
Kaй |
NEW! Сообщение отправлено: 19 января 2015 23:58 Сообщение отредактировано: 20 января 2015 0:12
Замечательно. Использование p-n перехода в качестве параметрического диода впервые предложено Бенционом Моисеевичем Вулом в 1954 году. Ещё одно имя на плите. СССР может гордиться им, не только за изобретение лазерного [свето]диода, но и варикапа. Впрочем, Олегом Владимировичем Лосевым тоже. "свечение Лосева" - гуглить самостоятельно, материал тоже для внеклассного чтения. |
Сейчас на форуме |
LEON
Member
Откуда: Московская обл. Всего сообщений: 181 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
А если читать воспоминания первых советских рахработчиков пп приборов (советую вышеуказанную мной книгу и тома Истории Отечественной Электроники), то много интересного всплывает. Несмотря на то, что страна после войны была в полуразрушенном состоянии, люди работали с огоньком и так, как сегодня и не снится. |
Kaй |
NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2015 0:17 Сообщение отредактировано: 20 января 2015 0:28 Оффтопик: Оффтопик: Вполне реальный факт: Американские военные специалисты, разбиравшиеся после капитуляции Японии с японской аппаратурой связи, удивлялись отсутствию в микрофонах угольного порошка, или обмоток. Японцы уже тогда использовали электретные микрофоны. Ещё одно имя на плите - Нариясу Ёгути. Есть предположение - теперь на уровне слухов, что уже в 1945 г. американские военные самолеты имели аппаратуру связи на транзисторах. |
Сейчас на форуме |
Виктор_F
Advanced Member
Откуда: Россия Всего сообщений: 655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 фев. 2013 |
Ну а я неоднократно встречал мысль о том, что вояки транзисторы "прохлопали". И начали применять уже после того, как они завоевали популярность в гражданских применениях. |
realPIIIuser
Advanced Member
лучший из худших Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 350 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2012 | |
LEON
Member
Откуда: Московская обл. Всего сообщений: 181 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
небольшая заметка о вышеуказанных авторах: Анатолий Федорович Трутко - директор НИИ "Пульсар" в 1963 - 1976 годах, предприятия, с которого началось массовая разработка и пр-во ПП приборов в СССР Сусанна Гукасовна Мадоян - по сути она сделал первый транзистор в СССР |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » А как изобретались полупроводники с разл. свойствами? |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |