Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   А как изобретались полупроводники с разл. свойствами?
RSS

А как изобретались полупроводники с разл. свойствами?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Вот, сегодня вдруг задумался: диод изобрести легко - получился материал с полупроводниковыми характеристиками, и стал думать (изобретатель) как же его использовать. Как выпрямитель переменного тока - ура! Транзистор тоже почти очевиден (управляемый переход). А вот как изобрели стабилитрон? Сначала некий радиофизик поставил задачу - нужен элемент, стабилизирующий напряжение, или же сначала какая-то примесь попала в изготавливаемый диод, и его новые свойства были случайно обнаружены? А еще более сложные полупроводники типа тиристоров, семисторов? Что было вначале - радиофизик ставил задачу на изготовление полупроводника с нужными свойствами, а химики-физики-плавильщики бились над задачей, или же сначала на основе известного полупроводника вдруг обнаруживались в зачаточном состоянии новые свойства, которые начинали развивать?
И почему сначала изобрели ламповые полупроводники, ведь они капризнее?
Кстати, ассортимент ламповых полупроводников был такой же полный, как твердотельных? Тиристоры ламповые были? А стабилитроны?
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
sanders написал:
[q]
Тиристоры ламповые были? А стабилитроны?
[/q]
Гуглить: тиратрон, крайтрон, игнитрон, тригатрон...
DownGraider
Advanced Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 1126
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2012
sanders написал:
[q]
И почему сначала изобрели ламповые полупроводники, ведь они капризнее?
[/q]
Ламповые полупроводники?!!!!! Мои преподы из РРТИ застрелились бы :biggrin:
LEON
Member


Откуда: Московская обл.
Всего сообщений: 181
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мар. 2008
Впервые читаю понятие "ламповый полупроводник" :). На самом деле, некоторые полупроводниковые элементы, например лавинные диоды, были "открыты" почти случайно, кстати в СССР. Думаю, что и большинство других элементом не продукт направленного проектирования, а результат всесторонних исследований опытных полупроводниковых радиоэлементов. Например, вы пишите:

sanders написал:
[q]
Транзистор тоже почти очевиден (управляемый переход)
[/q]
Но ведь изобретение транзистора тоже было побочным исследованием полупроводникового перехода, насколько помню.
Среди ламп, конечно же, было множество аналогов элементов твердотельной электроники - и стабилитроны, и мощные управляемые коммутаторы, а так же большое количество иных интересных приборов, например, ЭВП, выполняющие арифметические функции.
Alex_Vac
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
Чем вам не "ламповый полупроводник"?

http://155la3.ru/epl1.htm
DownGraider
Advanced Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 1126
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2012
Alex_Vac написал:
[q]
Чем вам не "ламповый полупроводник"?

http://155la3.ru/epl1.htm
[/q]
Вы вообще в школе учились? Прочитайте, что такое полупроводники, а потом объясните всем нам как может быть в природе ламповый кремний, германий, селен и т.д.!!!

Учите мат.часть!!!
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
DownGraider написал:
[q]
Учите мат.часть!!!
[/q]
От такого и читаем ;) Стекло из чего состоит? Из диосида кремния, диоксида германия и пр.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
DownGraider написал:
[q]
Вы вообще в школе учились? Прочитайте, что такое полупроводники, а потом объясните всем нам как может быть в природе ламповый кремний, германий, селен и т.д.!!!

Учите мат.часть!!!
[/q]
Прежде чем так выражаться, стоило-б почитать описание прибора по указанной ссылке.
Может что и нового узнали-бы, чему вас не обучили в РРТИ. Это кроме этики :)
DownGraider
Advanced Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 1126
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2012
Anderson1 написал:
[q]
От такого и читаем Стекло из чего состоит? Из диосида кремния, диоксида германия и пр.
[/q]
Я 6 лет отработал на стекольном заводе - из чего состоит обычное оконное стекло прекрасно знаю, диоксид германия там ни каким образом не присутствует.


skoroxod написал:
[q]
Прежде чем так выражаться, стоило-б почитать описание прибора по указанной ссылке.
[/q]
Почитал. Ничего нового не увидел. Вопрос терминологии от этого менее острым не стал. Я допускаю, что не у всех форумчан есть техническое образование, не все работали с ламповой техникой, но не надо вступать в спор со специалистом в этой области. Повторю: ламповых полупроводников в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Существуют полупроводниковые приборы (диоды, транзисторы и т.п.), существуют ламповые диоды, триоды и т.д. Но ламповых полупроводников НЕ БЫВАЕТ!


skoroxod написал:
[q]
Это кроме этики
[/q]
А я этических норм не нарушал: объяснение ошибок таковыми не считаю. Камрад Кай позволял себе гораздо более резкое "обучение ошибающихся", и ничего - даже на форум вернулся :biggrin: .
Alex_Vac
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
DownGraider, вот развели колхоз.
Я написал "ламповый полупроводник" как видите в кавычках, не думая что у кого то с чувством юмора могут быть такие проблемы...
По ссылке конечно же полупроводник в лампе, а не ламповый полупроводник :)
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
А я так вообще подразумевал под словом полупроводник - полупроводниковый прибор. Ведь очевидно, что в обиходе принята упрощенная терминология, допускающая вольности.
Мы ведь не на кафедре (в смысле место для чтения доклада).
Что касается ссылки на Кая, Вы сперва дорастите до него, а потом упоминайте всуе. Более всесторонне развитого человека я на форуме не встречал. Жалко, что почти любой вопрос, люба тема к обсуждению вызывает не просто спор, а желание унизить других, возвыситься самому. Неужели в повседневной жизни все такие же нервные. Ужас. :-(
Kaй
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик:
[q]
позволял себе гораздо более резкое "обучение ошибающихся", и ничего - даже на форум вернулся
[/q]
Не вернулся. Вернул клона, это 2 большие разницы.


А по теме, рекомендую для внеклассного чтения статьи Уильяма Шокли, например. И про его вклад в становление современных полупроводниковых приборов.
Сейчас на форуме
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
sanders написал:
[q]
И почему сначала изобрели ламповые полупроводники
[/q]
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Собственно по теме вопроса ТС.
1.Как таковые транзисторы были изобретены разными учОными примерно в диапазоне дат 1920-1946 г. Некотрые , кстати, это дело запатентовали ( тема обсуждалась конкретно в дискуссии, в районе середины ( там много сотен страниц ) :
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3394-175 )
2.Есть предположение - теперь на уровне слухов, что уже в 1945 г. американские военные самолеты имели аппаратуру связи на транзисторах. Получено такое предположение от знающего чела ( замдиректора ) из одного из милитарисских НИИ - в Москве. Ныне там уже никого не осталось по естественным причинам. ( Я не настаиваю на достоверности этой информации )
3. Поскольку даже по официальной версии работы по полупроводникам велись для вояк, у разработчиков полупроводников был неограниченный бюджет - типа как в Манхеттенском проекте, и они могли позволить себе посадить за проект десятки подготовленных яйцеголовых - тупо перебирать варианты включений и структур.
4. Отличный обзор истории Начала транзисторов был в Электрониксе - №1, 1980 г.
5. Версия о том, что вся инфа по полупроводникам примерно по состоянию на 1960 г. была получена от "неизвесных источников" - всё может быть...
*
6.Вообще, за последние 25 лет произошла вторая революция в технике - т.н. "компьютерная", когда девайс типа магнитофона начинает ассоциироваться с антиквариатом , а вовсе не с качественным звуковоспроизведением... Могу предположить, что примерно в 2030-2050 г. произойдет следующий этап - ЭВМ научится даже думать, причем без всяких кавычек - с помощью повышения производительности примерно на 3-5 порядков по отношению к самому современному бытовому компу ( 2015 г. ).
По этой причине появятся даже изменения в ПДД - "езда без автопилота наказывается штрафом ...." - году так к 2060-2070.
Kaй
Гость

Ссылка

Кстати, любопытный факт о полевом транзисторе:

Австро-венгерский физик (родился во Львове) Юлий Эдгар Лилиенфельд в 1928 году описал принцип работы полевого транзистора. Запатентован в 1934 году немецким физиком Оскаром Хейлом.
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Коллеги, а никто полупроводник сам не варил ? И иголкой не тыкал ?
Я вот для своего первого детекторного приемника брал две алюминиевых крышки от котлов, проложенные газетой, пропитанной машинным маслом (конденсатор переменной емкости). Но детектор у меня был готовый - точечный диод Д2, толстенький, стеклянный, с ленточными выводами.... Оно даже ловило Маяк. Но потом выяснилось, что Маяк ловится просто на диод плюс наушники.
Kaй
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик:
[q]
Коллеги, а никто полупроводник сам не варил ? И иголкой не тыкал ?
[/q]
Пытался в начальных классах сделать детектор, "найти точку" на лезвии безопасной бритвы грифелем от карандаша, прочитав об этом в древнючем журнале "Радио". То ли металл лезвия не такой как в 30-е стал в 80-е, то ли терпения не хватило. :) В конце-концов, взял какой-то Д9. :)
Сейчас на форуме
DownGraider
Advanced Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 1126
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2012
Alex_Vac написал:
[q]
DownGraider, вот развели колхоз.
[/q]
Да, я обычный суровый рязанский колхозник с плохим чувством юмора, у нас в Рязани все колхозники работают в радио промышленности. Сеют на грядках ламповые и полупроводниковые приборы. :biggrin:


sanders написал:
[q]
Что касается ссылки на Кая, Вы сперва дорастите до него, а потом упоминайте всуе.
[/q]
Дмитрий (Кай), поздравляю Вас! Достичь уровня Бога - это нереально круто!


sanders написал:
[q]
Более всесторонне развитого человека я на форуме не встречал.
[/q]
Я даже готов подписаться под этими словами. Несмотря на то, что сам получал некислые отповеди от него. Наравне с реальной тех.помощью. Рад его возвращению.
Kaй
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик:
[q]
Дмитрий (Кай), поздравляю Вас! Достичь уровня Бога - это нереально круто!
[/q]
...вот сижу сейчас, Владимир, пишу книжку на одном мониторе, в форум поглядываю - на другом. Красный как варёный рак — от стыда. Совсем меня засмущали. Хотя, многих святых канонизировали post mortem. Всё, хватит. Лучше в самом деле — не поминайте лишний раз. Мне ситуация больше напоминает прапорщика-гуру, вещающего из бочки, в "ДМБ-2", или командира Пауэлла из "Тёмной звезды" Карпентера.

Всуе [напрасно, тщетно, без толку] имеет тот же корень, что и "суета". А не поминать всуе лучше как Бога, так и Сатану.


Вкратце, всю историю полупроводниковых приборов можно свести к тому, что жил да был Уильям Бредфорд Шокли, человек, безусловно гениальный, но крайне неуживчивый и скандальный. Благодаря его характеру и скандалам с коллегами по цеху, мы сейчас можем лицезреть разнообразие в промышленных масштабах: полевые и биполярные транзисторы, тиристоры и т.д.

Кстати, один из видов четырёхслойного диода - динистор, так и называется "Диод Шокли", не путать с Шоттки. А стабилитрон - "Диод Зенера", туннельный диод - "Диод Эсаки". :)

Как говорил сутяга Френкленд: "Обратитесь к судебным архивам, сэр. Пожалуйста. Вы не пожалеете потраченного времени".
[q]
И почему сначала изобрели ламповые полупроводники, ведь они капризнее?
[/q]
Электронно-вакуумные и ионные приборы, в общем случае, не требуют при их производстве той химической чистоты материалов, которая нужна при производстве полупроводниковых. Технологический процесс, в целом, проще.

Я вот другой вопрос задам - кто изобрёл варактор (варикап)? :biggrin: Ибо сам ответа на него и не знаю, и не нашёл.
Сейчас на форуме
LEON
Member


Откуда: Московская обл.
Всего сообщений: 181
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мар. 2008
Из книги "Пульсар: прошлое, настоящее, будущее":
Глава о разработке лавинно-пролетных диодов - "...путь превращения параметрического диода в лавинно-пролетный диод лежал через поразительное сочетание случайностей..." :)
А параметрической диод назывался варактор иначе, то есть это прямой предок варикапа. И эти разработки в СССР на несколько лет опережали запад.
realPIIIuser
Advanced Member
лучший из худших

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2012
Что касается первичности задачи или свойств, основываясь на прочитанном, думаю, что в каждом конкретном изобретении случалось по разному. Понял, что тема слишком сложная для меня, но некоторые вопросы хорошо изложены в научно-популярных книгах шестидесятых годов, некоторые - лишь упомянуты.






А чтобы узнать как оно получалось, нужно уже читать научную литературу, например, сборник статей "Полупроводниковые приборы и их применение" под редакцией Я. А. Федотова.
Kaй
Гость

Ссылка

Замечательно. Использование p-n перехода в качестве параметрического диода впервые предложено Бенционом Моисеевичем Вулом в 1954 году.

Ещё одно имя на плите.

СССР может гордиться им, не только за изобретение лазерного [свето]диода, но и варикапа.

Впрочем, Олегом Владимировичем Лосевым тоже. "свечение Лосева" - гуглить самостоятельно, материал тоже для внеклассного чтения.
Сейчас на форуме
LEON
Member


Откуда: Московская обл.
Всего сообщений: 181
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мар. 2008
А если читать воспоминания первых советских рахработчиков пп приборов (советую вышеуказанную мной книгу и тома Истории Отечественной Электроники), то много интересного всплывает. Несмотря на то, что страна после войны была в полуразрушенном состоянии, люди работали с огоньком и так, как сегодня и не снится.
Kaй
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик:
[q]
Есть предположение - теперь на уровне слухов, что уже в 1945 г. американские военные самолеты имели аппаратуру связи на транзисторах.
[/q]
Вполне реальный факт: Американские военные специалисты, разбиравшиеся после капитуляции Японии с японской аппаратурой связи, удивлялись отсутствию в микрофонах угольного порошка, или обмоток. Японцы уже тогда использовали электретные микрофоны. Ещё одно имя на плите - Нариясу Ёгути.
Сейчас на форуме
Виктор_F
Advanced Member


Откуда: Россия
Всего сообщений: 655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 фев. 2013
Ну а я неоднократно встречал мысль о том, что вояки транзисторы "прохлопали".
И начали применять уже после того, как они завоевали популярность в гражданских применениях.
realPIIIuser
Advanced Member
лучший из худших

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2012
Вот пример про создание приборов. Из сборника статей "Полупроводниковые приборы и их применение" выпуск 7.



И про туннельный диод.
LEON
Member


Откуда: Московская обл.
Всего сообщений: 181
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мар. 2008
небольшая заметка о вышеуказанных авторах:
Анатолий Федорович Трутко - директор НИИ "Пульсар" в 1963 - 1976 годах, предприятия, с которого началось массовая разработка и пр-во ПП приборов в СССР
Сусанна Гукасовна Мадоян - по сути она сделал первый транзистор в СССР
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   А как изобретались полупроводники с разл. свойствами?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS