Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Роль SCSI в жизни даунгрейдера
RSS

Роль SCSI в жизни даунгрейдера

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Я хочу попросить знающих форумчан подробно рассказать о том, чем SCSI может быть интересен для даунгрейдера, для чего он может применяться, какие плюсы и минусы характерны для систем и устройств, использующих этот интерфейс.

Сам я с SCSI практически никогда не сталкивался, а сведения имею отрывочные и зачастую не стыкующиеся друг с другом.
Babasha
Advanced Member


Откуда: Донецк (Украина)
Всего сообщений: 532
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 авг. 2006
1. Стандарт от 8088 до наших дней (железяки проще найти на древние тачки, чем MFM-RLL винты и сидюки с интерфейсами MKE/Sony/Mitsumi)
2. Дружит с любой платформой (можно использовать как доноры для PC или наоборот вставлять в старые Маки, Силиконы, Спарки писишное железо)
3. Контролер кушает максимум одно прерывание и держит на себе как минимум 7 устройств (при дефиците свободных линий прерываний - самое оно плюс даже в старинный ХТ-тазик можно засандалить на один шлейф штуки четыре винта, сидюк, Iomega ZIP)
4. Быстрее и меньшая нагрузка на проц чем MFM/RLL/ESDI/IDE
ну так вот на всидку)))
LostP
Advanced Member


Откуда: Московская область
Всего сообщений: 561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2009
Очень много SCSI в Маках и серверном железе. На хоум-писюки традиционно что дешевле ставили, поэтому как бы смотря какой даунгредйрер. Если писюковый — то ничем.

А вообще Babasha выше чётко расписал.
Kaй
Гость

Ссылка

[q]
1. Стандарт от 8088 до наших дней
[/q]
Стандартизован в 1986 году. Исторически, применялся сначала в Amiga, Apple, Sun. Затем уже в PC-подобных.
[q]
для чего он может применяться
[/q]
Теоретически, для любого периферийного устройства. Практически, если сканеров со SCSI было много, то принтеров, или устройств видеозахвата, например, единицы (имею в наличии эдакого монстра).

Пожалуй, главные минусы, это цена устройств и разнообразие кабельного хозяйства.
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
bristlehog написал:
[q]
подробно рассказать
[/q]
Это довольно долго рассказывать придется :)
Как "автор статей, текстов и постов" в частности для википедии, могу сказать, что генерация связного текста - это тяжелый неблагодарный труд.

Начать надо с того, что вычитать/почистить страницу в русской вике
https://ru.wikipedia.org/wiki/SCSI
да и английская не лучше

специально поставил ссылку на лурк, а то некоторые не понимают цитат
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
вот я как-то не проявил симпатию к SCSI.
малораспространненость, нужны совсем другие харддиски/сдромы.
Как раньше бабло сдирали за SCSI, так и сейчас на толкучках сдирают бабло, обьясняя что это сверх инженерного искусства (как по Babashaкому сказанию).
acorp
Advanced Member


Откуда: Иркутск
Всего сообщений: 479
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
Ekb написал:
[q]
Как раньше бабло сдирали за SCSI, так и сейчас на толкучках сдирают бабло
[/q]
Далеко не всегда. На выходных заберу пару PCI SCSI контроллера Tekram DC-315U и Tekram DC-390. Попросили за них всего по шоколадке ))
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Ekb написал:
[q]
малораспространненость, нужны совсем другие харддиски/сдромы.
[/q]
что касается сдрома то не особо он при наличии сети нужен
а харды вроде до сих пор за пиво/воды отдают
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Bobo написал:
[q]
а харды вроде до сих пор за пиво/воды отдают
[/q]
Вот к примеру свежее предложение у нас за SAS (осовремененный SCSI): https://www.avito.ru/staryy_os..._501344510 250р. за 73Gb
при ценах на новые http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=985902 с рук даже довольно дёшево, потому как нестандарт.
bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Разве SAS винчестер можно подключить к SCSI контроллеру? Или тут, как в случае SATA и PATA, помогает переходник?
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
bristlehog написал:
[q]
Разве SAS винчестер можно подключить к SCSI контроллеру? Или тут, как в случае SATA и PATA, помогает переходник?
[/q]
Теоретически - информация по шине бегает та же, только согласовать уровни и переделать из параллельной в последовательнную. Практически - ни разу не встречал.
Не думаю, что переходники выпускались массово, для серьезной работы получится ненадежно, а для "списать" проще контроллер дешевый найти.
bblkkskgv
Гость

Ссылка

SCSI-устройства/контроллеры, которые у меня есть ( PCI, ISA16, ISA8 ) Не вызывают никакого неприятного ощущения при использовании в старых машинах. Скорее - наоборот - по сравнению с ATA-устройствами - вызывают уважение своей неприхотливостью и лёгкостью в использовании ( и настройке, хотя, она по большому счёту и не нужна ( если нет у устройств пересечения по ID)).
Сейчас на форуме
Kaй
Гость

Ссылка

[q]
( если нет у устройств пересечения по ID)
[/q]
...и терминации. :)
Сейчас на форуме
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
При отсутствии терминации почли все устройства умеет работать на 5mhz/8bit. Т.е. на самой минимальной, но видятся.
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Кай, ну конечно)
бывают странные случаи, но они почти все из–за моей невнимательности.
Сейчас на форуме
Kaй
Гость

Ссылка

easyjohn SCSI HDD это не На`Ви подруга земного Аватара. "Я тебя вижу" не значит "Я с тобой работаю!". Шучу. В сторону того, что самодиагностика по SCSI была есть и останется лучше плясок с бубном вокруг IDE.
Сейчас на форуме
maxfox
Full Member


Откуда: С-Пб, Рамбов, Петергоф, Стрельна etc.
Всего сообщений: 266
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2014
Простите, а что есть терминация? Просто с SCSI никогда не сталкивался, а сейчас заказал комплект: контроллер, винт, шлейф и какие камни могу встретить?
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Scsi шина (шлейф) представляет из себя пачку проводников передающих данные (чередуемые с землей).
Что бы эта конструкция, в принципе недалеко ушедшая от проволочной антенны, не ловила на всем своем протяжении (а scsi может быть длинной до нескольких метров) радио Маяк - с обоих концов проводники, через сопротивление, сажают на землю. В этом случае сигнал по шине бегает, а как антенна уже не работает.
Нюансы
- хорошо бы терминировать с обоих концов.
- большинство устройств имеет терминатор, включается или джампером, или набором из 2-3 резисторных сборок, кторорые надо воткнуть/снять.
- бывают отдельные терминаторы, как на внутренний шлейф, так и на внешний.
- очевидно, если на шлейфе много устройств, то терминация должна быть по концам, если терминатор включить где-то по середине, то часть устройств будет не видна.
- на контроллерах, где шина только с одним разъемом (например внутреняя) обычно она уже терминирована. Если же есть разъем и внешний, и внутренний, то скорее всего по умолчанию нет.
- современные контроллеры (pci и более новые) умеют автотерминировать со своей стороны, и там терминация в чипе (в биосе контроллера переключается). В старых надо смотреть индивидуально.
- на коротких шлейфах (0.5-0.7 метра), при наличии 1-2 устройств, обычно все работает и так, можно не терминировать.
maxfox
Full Member


Откуда: С-Пб, Рамбов, Петергоф, Стрельна etc.
Всего сообщений: 266
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2014
тов. easyjohn

спасибо за развернутый ответ! Но тем не менее не понимаю
что такое терминаторы, самому можно изготовить это чудо, и как это устроено "как бы по американски это не звучало" объясните пожалуйста!
в bios контроллера это видел, а в живую - нет. извиняюсь за тупые вопросы, но реально не понимаю, как работает шина SCSI. С IDE вродье все просто master и slave




.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Не, ну такие вопросы - это в яндекс (вики, ixbt и прочие популярные статьи).
Вот если после прочтения останутся вопросы - тогда спрашивай. А пересказывать то, что уже сто раз написано желания нет.
Kaй
Гость

Ссылка

easyjohn :biggrin: :thumbup:
[q]
что такое терминаторы, самому можно изготовить это чудо, и как это устроено "как бы по американски это не звучало" объясните пожалуйста!
[/q]
Хорошую статейку нарыл. Нытьё про английский язык - ненавижу. Назвался Груздем (занялся IT) - учи английский.
http://www.wonkity.com/~wblock/SCSI/SCSIExamples.html
Сейчас на форуме
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
easyjohn написал:
[q]
на коротких шлейфах (0.5-0.7 метра), при наличии 1-2 устройств, обычно все работает и так, можно не терминировать.
[/q]
Значит, ваши устройства не соответствуют спецификации SCSI. Ибо работать оно без терминаторов не может в принципе, т.к. все выходы на SCSI/SE имеют открытый сток / открытый коллектор и уровень единицы получить будет просто нечем, устройства могут только на землю сажать линии шины, к высокому уровню тянут терминаторы.
Kaй
Гость

Ссылка

Anonymous, вы всё-таки прочтите статейку, ссылку на которую я привёл. Будьте добры. Не нужно устраивать SCSIсрач.
Сейчас на форуме
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Прочитал, и?
Срач я устраивать не собираюсь, просто делал чипы для нашей военки по спецификации SCSI-2, делал честно с OD, потому для меня новость как раз, что кто-то делает со внутренними подтяжками входы. Либо применяет во входных буферах м/с, имеющие достаточный ток на входе, чтоб утянуть шину к единице.
Kaй
Гость

Ссылка

"Есть многое на свете, друг Горацио"...
Сейчас на форуме
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Вот это то, что я и написал в первом посте своём в этой теме, устройства easyjohn не соответствуют спецификации. Лучше выдали бы им http://www.downgradefiles.tk/d...2965b8d37e
P.S. действительно кончаем срач.
Kaй
Гость

Ссылка

Вот, точно. с(_)_(_)ъ
Сейчас на форуме
maxfox
Full Member


Откуда: С-Пб, Рамбов, Петергоф, Стрельна etc.
Всего сообщений: 266
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2014
easyjohn написал:
[q]
Не, ну такие вопросы - это в яндекс (вики, ixbt и прочие популярные статьи).
Вот если после прочтения останутся вопросы - тогда спрашивай. А пересказывать то, что уже сто раз написано желания нет.
[/q]
Прошу прощения, в предыдущем посте Вы действительно развернуто ответили, просто в момент написания своего поста я уже изрядно накушался яду и не мог адекватно воспринимать информацию :biggrin: . То-есть терминатор - это сборка pull-up резисторов, подтягивающих линии данных к +5 вольтам.


Kай написал:
[q]
Нытьё про английский язык - ненавижу. Назвался Груздем (занялся IT) - учи английский.
[/q]
Я ничего не имел ввиду про мой английский. С английским конечно у меня хреново, но сейчас с этим проще - есть google-переводчик и пр.
Я имел ввиду на канале discovery есть такая передача "Как это устроено" :biggrin:
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
MaxFox написал:
[q]
То-есть терминатор - это сборка pull-up резисторов, подтягивающих линии данных к +5 вольтам.
[/q]
Нет, сборка из резисторов, в которой каждый сигнал на оба питания подтянут, разными номиналами, как в корзинке на МПИ/QBUS. Вы мою ссылку почитайте выше, там pdf'ка ~6Мб.
P.S. См. страницы 29-30 документа, это стр. 65-66 в pdf.
Kaй
Гость

Ссылка

[q]
Я имел ввиду на канале discovery есть такая передача "Как это устроено"
[/q]
"How Does it Work?" можно перевести и так.
[q]
То-есть терминатор - это сборка pull-up резисторов, подтягивающих линии данных к +5 вольтам.
[/q]
Нет, это резисторный делитель напряжения. Обеспечивающий на линии 2.85 вольта.
Сейчас на форуме
maxfox
Full Member


Откуда: С-Пб, Рамбов, Петергоф, Стрельна etc.
Всего сообщений: 266
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2014
Да спасибо!

В вашем pdf-e с картинками, и в статейке, что Кай посоветовал тоже пишут:

All of the termination schemes described so far are known as passive terminators. Electronically, they connect each signal pin to +5V through a 220 ohm resistor, and to ground through a 330 ohm resistor

The alternative to a passive terminator is an active terminator, which connects each of the SCSI signal pins through a 110 ohm resistor to a precision +2.85V regulator (an LT1086CT, for example) which is powered by +5V
Kaй
Гость

Ссылка

MaxFox МолодЕц, Ломоносов. Вкурил. :biggrin:
Сейчас на форуме
maxfox
Full Member


Откуда: С-Пб, Рамбов, Петергоф, Стрельна etc.
Всего сообщений: 266
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2014
Ага. Тока после вчерашних бета-версий с утра процессор глючит :biggrin:
Kaй
Гость

Ссылка

Ну, процессор не чипсет, более или менее в ZIF сокете...

По теме. От НЕ-SCSI периферии я стараюсь избавляться. Продавать, менять.
Сейчас на форуме
lexx
Full Member


Откуда: Москва/СПб
Всего сообщений: 227
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 авг. 2010
bristlehog написал:
[q]
Разве SAS винчестер можно подключить к SCSI контроллеру? Или тут, как в случае SATA и PATA, помогает переходник?
[/q]
Нет, нельзя. Вот SATA винчестер к SAS контроллеру прекрасно подключается без переходников. А SAS винчестер к SATA контроллеру - тоже нельзя.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Роль SCSI в жизни даунгрейдера
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS