Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Роль SCSI в жизни даунгрейдера |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
bristlehog
Advanced Member
Откуда: Тула Всего сообщений: 742 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июня 2013 |
Я хочу попросить знающих форумчан подробно рассказать о том, чем SCSI может быть интересен для даунгрейдера, для чего он может применяться, какие плюсы и минусы характерны для систем и устройств, использующих этот интерфейс. Сам я с SCSI практически никогда не сталкивался, а сведения имею отрывочные и зачастую не стыкующиеся друг с другом. |
Babasha
Advanced Member
Откуда: Донецк (Украина) Всего сообщений: 532 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 авг. 2006 |
1. Стандарт от 8088 до наших дней (железяки проще найти на древние тачки, чем MFM-RLL винты и сидюки с интерфейсами MKE/Sony/Mitsumi) 2. Дружит с любой платформой (можно использовать как доноры для PC или наоборот вставлять в старые Маки, Силиконы, Спарки писишное железо) 3. Контролер кушает максимум одно прерывание и держит на себе как минимум 7 устройств (при дефиците свободных линий прерываний - самое оно плюс даже в старинный ХТ-тазик можно засандалить на один шлейф штуки четыре винта, сидюк, Iomega ZIP) 4. Быстрее и меньшая нагрузка на проц чем MFM/RLL/ESDI/IDE ну так вот на всидку))) |
LostP
Advanced Member
Откуда: Московская область Всего сообщений: 561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 января 2015 17:14 Сообщение отредактировано: 29 января 2015 17:15
Очень много SCSI в Маках и серверном железе. На хоум-писюки традиционно что дешевле ставили, поэтому как бы смотря какой даунгредйрер. Если писюковый — то ничем. А вообще Babasha выше чётко расписал. |
Kaй |
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2015 0:55 Сообщение отредактировано: 30 января 2015 0:57 Стандартизован в 1986 году. Исторически, применялся сначала в Amiga, Apple, Sun. Затем уже в PC-подобных. 1. Стандарт от 8088 до наших дней Теоретически, для любого периферийного устройства. Практически, если сканеров со SCSI было много, то принтеров, или устройств видеозахвата, например, единицы (имею в наличии эдакого монстра). для чего он может применяться Пожалуй, главные минусы, это цена устройств и разнообразие кабельного хозяйства. |
Сейчас на форуме |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
bristlehog написал: Это довольно долго рассказывать придется подробно рассказать Как "автор статей, текстов и постов" в частности для википедии, могу сказать, что генерация связного текста - это тяжелый неблагодарный труд. Начать надо с того, что вычитать/почистить страницу в русской вике https://ru.wikipedia.org/wiki/SCSI да и английская не лучше специально поставил ссылку на лурк, а то некоторые не понимают цитат |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2015 1:48 Сообщение отредактировано: 30 января 2015 1:49
вот я как-то не проявил симпатию к SCSI. малораспространненость, нужны совсем другие харддиски/сдромы. Как раньше бабло сдирали за SCSI, так и сейчас на толкучках сдирают бабло, обьясняя что это сверх инженерного искусства (как по Babashaкому сказанию). |
acorp
Advanced Member
Откуда: Иркутск Всего сообщений: 479 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 дек. 2014 |
Ekb написал: Далеко не всегда. На выходных заберу пару PCI SCSI контроллера Tekram DC-315U и Tekram DC-390. Попросили за них всего по шоколадке )) Как раньше бабло сдирали за SCSI, так и сейчас на толкучках сдирают бабло |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Ekb написал: что касается сдрома то не особо он при наличии сети нужен малораспространненость, нужны совсем другие харддиски/сдромы. а харды вроде до сих пор за пиво/воды отдают |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2015 9:53 Сообщение отредактировано: 30 января 2015 9:55
Bobo написал: Вот к примеру свежее предложение у нас за SAS (осовремененный SCSI): а харды вроде до сих пор за пиво/воды отдаютhttps://www.avito.ru/staryy_os..._501344510 250р. за 73Gb при ценах на новые http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=985902 с рук даже довольно дёшево, потому как нестандарт. |
bristlehog
Advanced Member
Откуда: Тула Всего сообщений: 742 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июня 2013 |
Разве SAS винчестер можно подключить к SCSI контроллеру? Или тут, как в случае SATA и PATA, помогает переходник? |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
bristlehog написал: Теоретически - информация по шине бегает та же, только согласовать уровни и переделать из параллельной в последовательнную. Практически - ни разу не встречал. Разве SAS винчестер можно подключить к SCSI контроллеру? Или тут, как в случае SATA и PATA, помогает переходник? Не думаю, что переходники выпускались массово, для серьезной работы получится ненадежно, а для "списать" проще контроллер дешевый найти. |
bblkkskgv |
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2015 14:41
SCSI-устройства/контроллеры, которые у меня есть ( PCI, ISA16, ISA8 ) Не вызывают никакого неприятного ощущения при использовании в старых машинах. Скорее - наоборот - по сравнению с ATA-устройствами - вызывают уважение своей неприхотливостью и лёгкостью в использовании ( и настройке, хотя, она по большому счёту и не нужна ( если нет у устройств пересечения по ID)). |
Сейчас на форуме |
Kaй |
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2015 16:18 ...и терминации. ( если нет у устройств пересечения по ID) |
Сейчас на форуме |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
При отсутствии терминации почли все устройства умеет работать на 5mhz/8bit. Т.е. на самой минимальной, но видятся. |
bblkkskgv |
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2015 18:39
Кай, ну конечно) бывают странные случаи, но они почти все из–за моей невнимательности. |
Сейчас на форуме |
Kaй |
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2015 21:13 Сообщение отредактировано: 30 января 2015 21:18
easyjohn SCSI HDD это не На`Ви подруга земного Аватара. "Я тебя вижу" не значит "Я с тобой работаю!". Шучу. В сторону того, что самодиагностика по SCSI была есть и останется лучше плясок с бубном вокруг IDE. |
Сейчас на форуме |
maxfox
Full Member
Откуда: С-Пб, Рамбов, Петергоф, Стрельна etc. Всего сообщений: 266 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2014 |
Простите, а что есть терминация? Просто с SCSI никогда не сталкивался, а сейчас заказал комплект: контроллер, винт, шлейф и какие камни могу встретить? |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Scsi шина (шлейф) представляет из себя пачку проводников передающих данные (чередуемые с землей). Что бы эта конструкция, в принципе недалеко ушедшая от проволочной антенны, не ловила на всем своем протяжении (а scsi может быть длинной до нескольких метров) радио Маяк - с обоих концов проводники, через сопротивление, сажают на землю. В этом случае сигнал по шине бегает, а как антенна уже не работает. Нюансы - хорошо бы терминировать с обоих концов. - большинство устройств имеет терминатор, включается или джампером, или набором из 2-3 резисторных сборок, кторорые надо воткнуть/снять. - бывают отдельные терминаторы, как на внутренний шлейф, так и на внешний. - очевидно, если на шлейфе много устройств, то терминация должна быть по концам, если терминатор включить где-то по середине, то часть устройств будет не видна. - на контроллерах, где шина только с одним разъемом (например внутреняя) обычно она уже терминирована. Если же есть разъем и внешний, и внутренний, то скорее всего по умолчанию нет. - современные контроллеры (pci и более новые) умеют автотерминировать со своей стороны, и там терминация в чипе (в биосе контроллера переключается). В старых надо смотреть индивидуально. - на коротких шлейфах (0.5-0.7 метра), при наличии 1-2 устройств, обычно все работает и так, можно не терминировать. |
maxfox
Full Member
Откуда: С-Пб, Рамбов, Петергоф, Стрельна etc. Всего сообщений: 266 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2014 |
тов. easyjohn спасибо за развернутый ответ! Но тем не менее не понимаю что такое терминаторы, самому можно изготовить это чудо, и как это устроено "как бы по американски это не звучало" объясните пожалуйста! в bios контроллера это видел, а в живую - нет. извиняюсь за тупые вопросы, но реально не понимаю, как работает шина SCSI. С IDE вродье все просто master и slave . |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Не, ну такие вопросы - это в яндекс (вики, ixbt и прочие популярные статьи). Вот если после прочтения останутся вопросы - тогда спрашивай. А пересказывать то, что уже сто раз написано желания нет. |
Kaй |
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2015 4:01 Сообщение отредактировано: 31 января 2015 4:11
easyjohn Хорошую статейку нарыл. Нытьё про английский язык - ненавижу. Назвался Груздем (занялся IT) - учи английский. что такое терминаторы, самому можно изготовить это чудо, и как это устроено "как бы по американски это не звучало" объясните пожалуйста! http://www.wonkity.com/~wblock/SCSI/SCSIExamples.html |
Сейчас на форуме |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
easyjohn написал: Значит, ваши устройства не соответствуют спецификации SCSI. Ибо работать оно без терминаторов не может в принципе, т.к. все выходы на SCSI/SE имеют открытый сток / открытый коллектор и уровень единицы получить будет просто нечем, устройства могут только на землю сажать линии шины, к высокому уровню тянут терминаторы. на коротких шлейфах (0.5-0.7 метра), при наличии 1-2 устройств, обычно все работает и так, можно не терминировать. |
Kaй |
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2015 6:29 Сообщение отредактировано: 31 января 2015 6:33
Anonymous, вы всё-таки прочтите статейку, ссылку на которую я привёл. Будьте добры. Не нужно устраивать SCSIсрач. |
Сейчас на форуме |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Прочитал, и? Срач я устраивать не собираюсь, просто делал чипы для нашей военки по спецификации SCSI-2, делал честно с OD, потому для меня новость как раз, что кто-то делает со внутренними подтяжками входы. Либо применяет во входных буферах м/с, имеющие достаточный ток на входе, чтоб утянуть шину к единице. |
Kaй |
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2015 6:47
"Есть многое на свете, друг Горацио"... |
Сейчас на форуме |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Вот это то, что я и написал в первом посте своём в этой теме, устройства easyjohn не соответствуют спецификации. Лучше выдали бы им http://www.downgradefiles.tk/d...2965b8d37e P.S. действительно кончаем срач. |
Kaй |
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2015 7:13
Вот, точно. с(_)_(_)ъ |
Сейчас на форуме |
maxfox
Full Member
Откуда: С-Пб, Рамбов, Петергоф, Стрельна etc. Всего сообщений: 266 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2014 |
easyjohn написал: Прошу прощения, в предыдущем посте Вы действительно развернуто ответили, просто в момент написания своего поста я уже изрядно накушался яду и не мог адекватно воспринимать информацию . То-есть терминатор - это сборка pull-up резисторов, подтягивающих линии данных к +5 вольтам. Не, ну такие вопросы - это в яндекс (вики, ixbt и прочие популярные статьи). Kай написал: Я ничего не имел ввиду про мой английский. С английским конечно у меня хреново, но сейчас с этим проще - есть google-переводчик и пр. Нытьё про английский язык - ненавижу. Назвался Груздем (занялся IT) - учи английский. Я имел ввиду на канале discovery есть такая передача "Как это устроено" |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2015 12:57 Сообщение отредактировано: 31 января 2015 13:02
MaxFox написал: Нет, сборка из резисторов, в которой каждый сигнал на оба питания подтянут, разными номиналами, как в корзинке на МПИ/QBUS. Вы мою ссылку почитайте выше, там pdf'ка ~6Мб. То-есть терминатор - это сборка pull-up резисторов, подтягивающих линии данных к +5 вольтам. P.S. См. страницы 29-30 документа, это стр. 65-66 в pdf. |
Kaй |
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2015 12:59 "How Does it Work?" можно перевести и так. Я имел ввиду на канале discovery есть такая передача "Как это устроено" Нет, это резисторный делитель напряжения. Обеспечивающий на линии 2.85 вольта. То-есть терминатор - это сборка pull-up резисторов, подтягивающих линии данных к +5 вольтам. |
Сейчас на форуме |
maxfox
Full Member
Откуда: С-Пб, Рамбов, Петергоф, Стрельна etc. Всего сообщений: 266 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2014 |
Да спасибо! В вашем pdf-e с картинками, и в статейке, что Кай посоветовал тоже пишут: All of the termination schemes described so far are known as passive terminators. Electronically, they connect each signal pin to +5V through a 220 ohm resistor, and to ground through a 330 ohm resistor The alternative to a passive terminator is an active terminator, which connects each of the SCSI signal pins through a 110 ohm resistor to a precision +2.85V regulator (an LT1086CT, for example) which is powered by +5V |
Kaй |
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2015 13:20
MaxFox МолодЕц, Ломоносов. Вкурил. |
Сейчас на форуме |
maxfox
Full Member
Откуда: С-Пб, Рамбов, Петергоф, Стрельна etc. Всего сообщений: 266 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2014 |
Ага. Тока после вчерашних бета-версий с утра процессор глючит |
Kaй |
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2015 13:55
Ну, процессор не чипсет, более или менее в ZIF сокете... По теме. От НЕ-SCSI периферии я стараюсь избавляться. Продавать, менять. |
Сейчас на форуме |
lexx
Full Member
Откуда: Москва/СПб Всего сообщений: 227 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 авг. 2010 |
bristlehog написал: Нет, нельзя. Вот SATA винчестер к SAS контроллеру прекрасно подключается без переходников. А SAS винчестер к SATA контроллеру - тоже нельзя. Разве SAS винчестер можно подключить к SCSI контроллеру? Или тут, как в случае SATA и PATA, помогает переходник? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Роль SCSI в жизни даунгрейдера |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |