Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Некачественный софт медицинских устройств |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
corvair
Advanced Member
Откуда: Якутск Всего сообщений: 909 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2004 |
По работе постоянно пользуюсь медицинским оборудованием, в частности, лабораторным. И постоянно сталкиваюсь с поистине эпичным софтом. С кучей непонятных ограничений и чрезвычайно глючным. Одному подавай исключительно 32-битную Win XP. Другое понимает только разрешение 800х600, масштабироваться под иное не умеет в принципе. Софт одного из биохимических анализаторов оказался вообще сущим глюкотроном: - устанавливается "через одно место"; - противопоказано включение машины в домен; - не терпит присутствия в системе антивирусов, худо-бедно работает только с NOD32 (установлено опытно); - самое главное - не любит определенных обновлений винды, вызывающие у него "странные" глюки, которые еще и накладываются друг на друга при установке нескольких "проблемных" обновлений; Глюки проявляются в невозможности откалибровать машину, получением непонятных результатов измерений с ругательствами на "ненормальную кинетику реакции" или "полученный результат не согласуется с использованным разведением" |
LostP
Advanced Member
Откуда: Московская область Всего сообщений: 561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2009 |
Чем более дорогая и специализированная проприетарщина, тем более глючный софт. Причина — низкая конкуренция и большие cash flow, при которых не нужно уделять внимание деталям. |
corvair
Advanced Member
Откуда: Якутск Всего сообщений: 909 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 февраля 2015 17:26 Сообщение отредактировано: 18 февраля 2015 17:29
LostP написал: Похоже. Чем еще объяснить приверженность к legasy типа MS-DOS и Arcnet. С биохимом сегодня прокамлал полдня, совместно с удаленной техподдержкой, естественно, безуспешно. Создается впечатление, что агрегат собран с MITовской свалки, а софт написан клинописью на глиняной табличке Чем более дорогая и специализированная проприетарщина, тем более глючный софт. Причина — низкая конкуренция и большие cash flow, при которых не нужно уделять внимание деталям |
acorp
Advanced Member
Откуда: Иркутск Всего сообщений: 479 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 дек. 2014 |
Было дело, аж почти 5 лет отработал в больнице, тоже повидал всякого глючного софта. У меня вопрос всегда один был - как это чудо вообще прошло сертификацию? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
У профи на производстве в принципе запрещено добавлять какой-либо софт на управляющую ЭВМ и часто даже подключатеь любой вид телеграфа к ней. Иначе - вызов спеца из компании-разработчика за гиганские бабки, для брендов - от $5K. А для антикварного оборудования - может закончится покупкой аналогичного (или его части) |
LostP
Advanced Member
Откуда: Московская область Всего сообщений: 561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2009 |
acorp написал: Ооо У меня вопрос всегда один был - как это чудо вообще прошло сертификацию? MM написал: Совершенно верно, это автоматически потеря гарантии и куча проблем на голову, в том числе на вышестоящую голову (потери-то будут финансовые из-за таких манипуляций). У профи на производстве в принципе запрещено добавлять какой-либо софт на управляющую ЭВМ |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Вы думаете, только у мед.оборудования дела с софтом плохи? У нас на предприятии американский линейный привод за (некогда) миллион рублей имеет софт, который работает только на ХР, представлен исключительно в виде мастера (30 шагов настройки делаешь один за другим, без возможности подсмотреть или изменить предыдущие), имеет защиту от копирования в виде лицензионного ключа, который каждый раз надо вводить. Более того, ни малейшего намека на защиту от дурака в программе нет, случайная ошибка в задании привела к срезу резьбы и фонтану масла со стоимостью ремонта 100 000. Так и живем. |
LostP
Advanced Member
Откуда: Московская область Всего сообщений: 561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2009 |
hoorma написал: Правило, что я описал во втором сообщении, на любую отрасль распространяется (в том числе на IT, если у кого-то есть на этот счёт иллюзии). Вы думаете, только у мед.оборудования дела с софтом плохи? |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
Все проще - ПЦ изначально не предназначен для таких устройств. Поэтому обычно делается плата ввода-вывода, которая заточена под прямую работу с ее портами под конкретной системой, просто потому что она была у разработчика. Далее в таких устройствах обычно требуется система реального времени, коей Мастдай не является, вот и пишут "костыли" под конкретную задачу. |
ansi
Advanced Member
Откуда: Минск Всего сообщений: 1273 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 нояб. 2007 |
> Похоже. Чем еще объяснить приверженность к legasy типа MS-DOS и Arcnet. А можно расшифровать поподробнее? |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
SKcorp написал: Почему? Бытовой ПК ничем принципиально не отличается. Ни по надежности (массовые комплектухи вроде материнских плат проходят на заводах температурные испытания и вибростенды, на которые далеко не всегда расщедриваются производители единичных экземпляров управляющей электроники), ни по архитектуре. Пылезащищенный корпус да SSD - и вот вам промышленный компьютер. Все проще - ПЦ изначально не предназначен для таких устройств SKcorp написал: Когда как. Если это установка с одним управляющим контроллером, там мастдая и не будет. Если там не контроллер, а компьютер со всякими пользовательскими рюшечками, то он напрямую к датчикам/приводам и не подключен. Там все равно стоят микроконтроллеры, которые выполняют оперативные задачи в реальном времени. А управляющий компьютер вполне себе под маздаем вертится. Далее в таких устройствах обычно требуется система реального |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Как бывший сотрудник одной крупной российской компании, производящей медицинское оборудование, соглашусь полностью. По работе постоянно пользуюсь медицинским оборудованием, в частности, лабораторным. И постоянно сталкиваюсь с поистине эпичным софтом. С кучей непонятных ограничений и чрезвычайно глючным. Одному подавай исключительно 32-битную Win XP. Другое понимает только разрешение 800х600, масштабироваться под иное не умеет в принципе. За другие компании не скажу, обрисую ситуацию за нашу: - лохматые года разработки софта (в лучшем случае под 95-98 винду) и установка на более современные - Vista, 7, 8 - тот ещё гемморой! Приходится изобретать разные костыли... - утечка мозгов, в кризис 2008 года, уволили почти всех разработчиков, а новые разрабы - от старого софта открещиваются, допиливать отказываются... - мед. изделия, довольно консервативны - многие из них до сих пор подключаются по COM порту, а это дополнительные извращения в случае современного железа. - всеобщий пофигизм |
ansi
Advanced Member
Откуда: Минск Всего сообщений: 1273 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 нояб. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 февраля 2015 14:50 Сообщение отредактировано: 19 февраля 2015 14:50
нужно еще учитывать, что вообще многий старый софт был довольно таки некачественным. Например драйверы или проги для win 3.x. |
LostP
Advanced Member
Откуда: Московская область Всего сообщений: 561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 февраля 2015 15:17 Сообщение отредактировано: 19 февраля 2015 15:18
CpuHanter написал: А это фишка такая у топ-менджеров, желающих с головой в г. программистов окунуть и удивляющихся, чёй-то никто булькаться не хочет. а новые разрабы - от старого софта открещиваются, допиливать отказываются... |
corvair
Advanced Member
Откуда: Якутск Всего сообщений: 909 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2004 |
CpuHanter написал: Причем, это присуще всем производителям медоборудования, независимо от страны. На отвратительный софт можно наткнуться как с отечественным, так и дорогущим зарубежным оборудованием. Как бывший сотрудник одной крупной российской компании, производящей медицинское оборудование, соглашусь полностью CpuHanter написал: В моем случае, биохим разработки второй половины 90х изначально имел RS-232, но сейчас подключается по "модному" USB, который реализован как встроенный в прибор переходник COM-USB, что вносит дополнительные, "свои" глюки мед. изделия, довольно консервативны - многие из них до сих пор подключаются по COM порту, а это дополнительные извращения в случае современного железа Или, вполне современные планшетные флуориметры от Perkin Elmer до сих пор работают с софтом разработки... начала 80х, времен ХТ, когда на клавах еще не было F11 и F12. Для "обратной совместимости" с ХТ задействованы только F1-F12. Для справедливости скажу, что софт этот безглючен, а интерфейс вполне удобен. Но вот практикантов, выросших на "пальцеориентированных" тачскринах, софт, где не используется мышь, приводит в шок и трепет |
eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 |
Купили у американцев CR-систему. Софт - глючнее некуда, да еще и по оборудованию косяки (на уровне проектирования). Как-то заезжал к нам представитель компании-производителя (на какой-то конференции рекламировали свое оборудование, ну и заехали заодно), попросили отзыв. Накатал я им рекламаций на 15 пунктов со софту и железу, отправил по мылу. "...ничего не ответила золотая рыбка..." (с) ... но через год в очередной раз сломалась проблемная деталь, приходит очередная посылка, а там................2 моих замечания пофиксили! |
meot
Advanced Member
Откуда: Зеленоград, Москва Всего сообщений: 927 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2007 |
Возможно уже было на форуме, достаточно известная история https://ru.wikipedia.org/wiki/Therac-25 |
Sozdatel
Advanced Member
Всего сообщений: 3518 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2010 |
meot написал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Therac-25Возможно уже было на форуме, достаточно известная история http://lurkmore.to/%D0%98%D0%B...#Therac-25 |
meot
Advanced Member
Откуда: Зеленоград, Москва Всего сообщений: 927 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2007 |
Ну вариантов текста в рунете много. Но суть одна... |
corvair
Advanced Member
Откуда: Якутск Всего сообщений: 909 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2004 |
eretik написал: То же самое с японцами, по поводу спектрофотометра Накатал я им рекламаций на 15 пунктов со софту и железу, отправил по мылу. wdfm написал: Therac это же классика... meot написал: |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Некачественный софт медицинских устройств |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |