Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Некачественный софт медицинских устройств
RSS

Некачественный софт медицинских устройств

Очень частое явление, почему?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
corvair
Advanced Member


Откуда: Якутск
Всего сообщений: 909
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2004
По работе постоянно пользуюсь медицинским оборудованием, в частности, лабораторным. И постоянно сталкиваюсь с поистине эпичным софтом. С кучей непонятных ограничений и чрезвычайно глючным. Одному подавай исключительно 32-битную Win XP. Другое понимает только разрешение 800х600, масштабироваться под иное не умеет в принципе. Софт одного из биохимических анализаторов оказался вообще сущим глюкотроном:
- устанавливается "через одно место";
- противопоказано включение машины в домен;
- не терпит присутствия в системе антивирусов, худо-бедно работает только с NOD32 (установлено опытно);
- самое главное - не любит определенных обновлений винды, вызывающие у него "странные" глюки, которые еще и накладываются друг на друга при установке нескольких "проблемных" обновлений;
Глюки проявляются в невозможности откалибровать машину, получением непонятных результатов измерений с ругательствами на "ненормальную кинетику реакции" или "полученный результат не согласуется с использованным разведением"
LostP
Advanced Member


Откуда: Московская область
Всего сообщений: 561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2009
Чем более дорогая и специализированная проприетарщина, тем более глючный софт. Причина — низкая конкуренция и большие cash flow, при которых не нужно уделять внимание деталям.
corvair
Advanced Member


Откуда: Якутск
Всего сообщений: 909
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2004
LostP написал:
[q]
Чем более дорогая и специализированная проприетарщина, тем более глючный софт. Причина — низкая конкуренция и большие cash flow, при которых не нужно уделять внимание деталям
[/q]
Похоже. Чем еще объяснить приверженность к legasy типа MS-DOS и Arcnet. С биохимом сегодня прокамлал полдня, совместно с удаленной техподдержкой, естественно, безуспешно. Создается впечатление, что агрегат собран с MITовской свалки, а софт написан клинописью на глиняной табличке :tongue:
acorp
Advanced Member


Откуда: Иркутск
Всего сообщений: 479
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
Было дело, аж почти 5 лет отработал в больнице, тоже повидал всякого глючного софта.
У меня вопрос всегда один был - как это чудо вообще прошло сертификацию?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
У профи на производстве в принципе запрещено добавлять какой-либо софт на управляющую ЭВМ и часто даже подключатеь любой вид телеграфа к ней. Иначе - вызов спеца из компании-разработчика за гиганские бабки, для брендов - от $5K. А для антикварного оборудования - может закончится покупкой аналогичного (или его части) :frown:
LostP
Advanced Member


Откуда: Московская область
Всего сообщений: 561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2009
acorp написал:
[q]
У меня вопрос всегда один был - как это чудо вообще прошло сертификацию?
[/q]
Ооо ;)


MM написал:
[q]
У профи на производстве в принципе запрещено добавлять какой-либо софт на управляющую ЭВМ
[/q]
Совершенно верно, это автоматически потеря гарантии и куча проблем на голову, в том числе на вышестоящую голову (потери-то будут финансовые из-за таких манипуляций).
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Вы думаете, только у мед.оборудования дела с софтом плохи? У нас на предприятии американский линейный привод за (некогда) миллион рублей имеет софт, который работает только на ХР, представлен исключительно в виде мастера (30 шагов настройки делаешь один за другим, без возможности подсмотреть или изменить предыдущие), имеет защиту от копирования в виде лицензионного ключа, который каждый раз надо вводить. Более того, ни малейшего намека на защиту от дурака в программе нет, случайная ошибка в задании привела к срезу резьбы и фонтану масла со стоимостью ремонта 100 000. Так и живем.
LostP
Advanced Member


Откуда: Московская область
Всего сообщений: 561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2009
hoorma написал:
[q]
Вы думаете, только у мед.оборудования дела с софтом плохи?
[/q]
Правило, что я описал во втором сообщении, на любую отрасль распространяется (в том числе на IT, если у кого-то есть на этот счёт иллюзии).
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
Все проще - ПЦ изначально не предназначен для таких устройств.

Поэтому обычно делается плата ввода-вывода, которая заточена под прямую работу с ее портами под конкретной системой, просто потому что она была у разработчика.

Далее в таких устройствах обычно требуется система реального
времени, коей Мастдай не является, вот и пишут "костыли" под
конкретную задачу.
ansi
Advanced Member


Откуда: Минск
Всего сообщений: 1273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2007
> Похоже. Чем еще объяснить приверженность к legasy типа MS-DOS и Arcnet.
А можно расшифровать поподробнее?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
SKcorp написал:
[q]
Все проще - ПЦ изначально не предназначен для таких устройств
[/q]
Почему? Бытовой ПК ничем принципиально не отличается. Ни по надежности (массовые комплектухи вроде материнских плат проходят на заводах температурные испытания и вибростенды, на которые далеко не всегда расщедриваются производители единичных экземпляров управляющей электроники), ни по архитектуре. Пылезащищенный корпус да SSD - и вот вам промышленный компьютер.


SKcorp написал:
[q]
Далее в таких устройствах обычно требуется система реального
времени, коей Мастдай не является, вот и пишут "костыли" под
конкретную задачу.
[/q]
Когда как. Если это установка с одним управляющим контроллером, там мастдая и не будет. Если там не контроллер, а компьютер со всякими пользовательскими рюшечками, то он напрямую к датчикам/приводам и не подключен. Там все равно стоят микроконтроллеры, которые выполняют оперативные задачи в реальном времени. А управляющий компьютер вполне себе под маздаем вертится.
CpuHanter
Гость
Добрый админ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 2628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 нояб. 2006
[q]
По работе постоянно пользуюсь медицинским оборудованием, в частности, лабораторным. И постоянно сталкиваюсь с поистине эпичным софтом. С кучей непонятных ограничений и чрезвычайно глючным. Одному подавай исключительно 32-битную Win XP. Другое понимает только разрешение 800х600, масштабироваться под иное не умеет в принципе.
[/q]
Как бывший сотрудник одной крупной российской компании, производящей медицинское оборудование, соглашусь полностью.
За другие компании не скажу, обрисую ситуацию за нашу:

- лохматые года разработки софта (в лучшем случае под 95-98 винду) и установка на более современные - Vista, 7, 8 - тот ещё гемморой! Приходится изобретать разные костыли...
- утечка мозгов, в кризис 2008 года, уволили почти всех разработчиков, а новые разрабы - от старого софта открещиваются, допиливать отказываются...
- мед. изделия, довольно консервативны - многие из них до сих пор подключаются по COM порту, а это дополнительные извращения в случае современного железа.
- всеобщий пофигизм
ansi
Advanced Member


Откуда: Минск
Всего сообщений: 1273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2007
нужно еще учитывать, что вообще многий старый софт был довольно таки некачественным. Например драйверы или проги для win 3.x.
LostP
Advanced Member


Откуда: Московская область
Всего сообщений: 561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2009
CpuHanter написал:
[q]
а новые разрабы - от старого софта открещиваются, допиливать отказываются...
[/q]
А это фишка такая у топ-менджеров, желающих с головой в г. программистов окунуть и удивляющихся, чёй-то никто булькаться не хочет.
corvair
Advanced Member


Откуда: Якутск
Всего сообщений: 909
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2004
CpuHanter написал:
[q]
Как бывший сотрудник одной крупной российской компании, производящей медицинское оборудование, соглашусь полностью
[/q]
Причем, это присуще всем производителям медоборудования, независимо от страны. На отвратительный софт можно наткнуться как с отечественным, так и дорогущим зарубежным оборудованием.

CpuHanter написал:
[q]
мед. изделия, довольно консервативны - многие из них до сих пор подключаются по COM порту, а это дополнительные извращения в случае современного железа
[/q]
В моем случае, биохим разработки второй половины 90х изначально имел RS-232, но сейчас подключается по "модному" USB, который реализован как встроенный в прибор переходник COM-USB, что вносит дополнительные, "свои" глюки
Или, вполне современные планшетные флуориметры от Perkin Elmer до сих пор работают с софтом разработки... начала 80х, времен ХТ, когда на клавах еще не было F11 и F12. Для "обратной совместимости" с ХТ задействованы только F1-F12. Для справедливости скажу, что софт этот безглючен, а интерфейс вполне удобен. Но вот практикантов, выросших на "пальцеориентированных" тачскринах, софт, где не используется мышь, приводит в шок и трепет :)
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Купили у американцев CR-систему. Софт - глючнее некуда, да еще и по оборудованию косяки (на уровне проектирования).
Как-то заезжал к нам представитель компании-производителя (на какой-то конференции рекламировали свое оборудование, ну и заехали заодно), попросили отзыв. Накатал я им рекламаций на 15 пунктов со софту и железу, отправил по мылу.
"...ничего не ответила золотая рыбка..." (с)
... но через год в очередной раз сломалась проблемная деталь, приходит очередная посылка, а там................2 моих замечания пофиксили! :biggrin:
meot
Advanced Member


Откуда: Зеленоград, Москва
Всего сообщений: 927
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2007
Возможно уже было на форуме, достаточно известная история https://ru.wikipedia.org/wiki/Therac-25
Sozdatel
Advanced Member


Всего сообщений: 3518
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2010
meot написал:
[q]
Возможно уже было на форуме, достаточно известная история https://ru.wikipedia.org/wiki/Therac-25
[/q]
http://lurkmore.to/%D0%98%D0%B...#Therac-25
meot
Advanced Member


Откуда: Зеленоград, Москва
Всего сообщений: 927
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2007
Ну вариантов текста в рунете много. Но суть одна...
corvair
Advanced Member


Откуда: Якутск
Всего сообщений: 909
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2004
eretik написал:
[q]
Накатал я им рекламаций на 15 пунктов со софту и железу, отправил по мылу.
"...ничего не ответила золотая рыбка..." (с)
[/q]
То же самое с японцами, по поводу спектрофотометра


wdfm написал:
[q]
meot написал:
[/q]
Therac это же классика...
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Некачественный софт медицинских устройств
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS