Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » На что расходуется энергия в конденсаторе? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Вот, есть у конденсатора реактивное сопротивление. Оно возникает при создании электростатического поля - верно? А что это? :-) Сразу скажу, что красный диплом я когда-то заработал честно. Но я не понимаю, куда девается энергия? Излучаться она не может, ибо тогда все бы кондеры фонили, в тепло точно не девается (кондер холодный), гвозди к нему не липнут (в отличии от индуктивности). Так почему счетчик крутится, если я в розетку сую кондер, если ничего не происходит? |
DownGraider
Advanced Member
Откуда: Рязань Всего сообщений: 1126 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2015 19:11 Сообщение отредактировано: 28 февраля 2015 19:31
sanders написал: Если есть сопротивление (активное, или реактивное), т.е. нагрузка, то есть и ток, протекающий по цепи. А энергия тратится как раз на поддержание эл.статического поля внутри кондера и его заряд (после полного заряда - только на поддержание), без внешней подпитки оно постепенно сойдет на нет. Так почему счетчик крутится, если я в розетку сую кондер, если ничего не происходит? |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
sanders написал: Идеальный конденсатор никуда не теряет энергию и Но я не понимаю, куда девается энергия? соответственно не греется, он является накопителем. При заряде конденсатор накапливает энергию в электрическом поле, при разряде отдает во внешнюю цепь. В цепи переменного конденсатор четверть периода накапливает энергию(ток и напряжение совпадают по знаку, мгновенная мощность положительна), потом отдает(мгновенная мощность отрицательна) итд. Те он то потребитель, то источник энергии. То же и катушка, только ток и напряжение меняются местами. |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2015 20:50
Строго говоря эл. счётчик (бытовой) не должен реагировать на реактивную составляющую мощности. А конденсатор да, запасает и отдаёт попеременно энергию. Поскольку делает это не вполне идеально, то нагрев есть. И тем боле заметный, чем большая мощность протекает в цепи этого конденсатора. Попробуйте включить в розетку конденсатор микрофарад на 200. |
Сейчас на форуме |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2015 22:47 Сообщение отредактировано: 28 февраля 2015 22:47
Ну, на счет 200мкф - это шутка, я умею считать Rреактивное от емкости :-) |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Мощность расходуется на создание торсионного поля. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Беги ... в Адидас торшн |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
А какую работу может совершать это поле? Вот, магнитное - притягивает гвозди. А это? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
sanders написал: Распил бабла под его исследование А какую работу может совершать это поле? |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
В конденсаторе нет магнитного поля. |
alex-mak
Full Member
Откуда: РФ, Костромская область Всего сообщений: 294 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Конденсатор заряжается, ток идет - счетчик считает Конденсатор разряжается, ток идет обратно в сеть - счетчик не считает и так 25 раз в секунду |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2015 11:49 Сообщение отредактировано: 1 марта 2015 11:50
sanders написал: Порождает молнию. Выбирай: линейную или шаровую. По-сути, заряд меж обкладками - это уже молния, токма не достигшая необходимого уровня энергии для пробоя/искры. Например, из-за хорошо рассчитанного изолятора меж обкладок. А какую работу может совершать это поле? |
Сейчас на форуме |
ddr2ddr
Advanced Member
Откуда: Ottawa Всего сообщений: 833 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2015 19:49 Сообщение отредактировано: 1 марта 2015 19:55
alecv написал: во-первых - не согласен, что 25 раз в секунду! Конденсатор заряжается, ток идет - счетчик считает Каждый Герц содержит в себе и "заряжающий" полупериод и "разряжающий". Или Вы считаете, что у синусоиды каждый нечётный полный период чем-то отличается от четного? так что - 50 раз "туда" и 50 раз "обратно" - итого, скорее 100, чем 25 Про ток идёт туда-обратно... Если в розетку с переменным током воткнуть, например, совершенно нереактивный утюг - ток тоже будет течь пол периода "туда" и пол периода "обратно". А счётчику как бы всё равно. Мне видится так. Первый полупериод кондёр заряжаетсяот нуля, и получает на своих вводах разность потенциалов. Второй полупериод для этого конденсатора - это действительно сначала разряд, а потом заряд на противоположный потенциал. И так далее. Но счётчик в это время тоже весь ток через себя считает. Счётчик - это фактически амперметр переменного тока. Он считает не ток между пластинами конденсатора (его там и нет), а ток , который течёт через него самого ( через счётчик). Ему пофиг, через активную нагрузку ( в случае с утюгом, где энергия тратится на нагрев сразу, мгновенно) или реактивную (в случае с кондёром, где энергия тратится тоже на нагрев, но с небольшим сдвигом по фазе), этот ток протекает. Был бы конденсатор "идеальным" - он бы не грелся, а грелись бы только соединительные провода. Например: Замкните накоротко амперметром клемы батарейки. Ток течет, Амперметр считает. Несуществующий "идеальный" амперметр имел бы нулевое сопротивление. Несуществующая "идеальная" батарея имеет нулевое внутреннее сопротивление. Вся энергия шла бы на нагрев соединительных проводов. В реальном мире - греются все трое. Вернёмся к конденсатору и переменному напряжению в розетке. Первый полупериод- это только заряд кондёра. А дальше - фактически происходит то же самое, как если бы... Взять две батарейки в руки, соединить (замкнуть накоротко) их плюс к минусу, а потом перевернуть и первую и вторую - и соединить накоротко, но уже минус к плюсу. И так 100 раз в секунду. Амперметр, подключенный в разрыве цепи всё это дело ровно 50 раз "туда" и 50 раз "обратно" в сек и будет считать. Конечно, можно говорить, что внутреннее сопротивление сети и конденсатора неодинаковое, и это не совсем то же самое, что вертеть в руках две одинаковые батарейки.... - ну, тогда представьте себе 12V аккум от камаза и 12V аккум от мопеда. Но их в руках вертеть не так удобно |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Вообще-то процесс заряда и разряда идет порядка 100 раз в секунду - для частоты сети 50 гц. Почему - на возвышении синуса напряжения идет зарядка, а на понижении того же синуса - разрядка, т.е. за 1 тактовый период идет 2 процесса зарядки/разрядки - по положительной полуволне и по отрицательной полуволне. Тема, похоже, навеяна "Радиокотом"... |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2015 1:31 Сообщение отредактировано: 2 марта 2015 1:40
MM написал: За полпериода переменного тока протекают последовательно два процесса: заряд и разряд конденсатора. Энергия затрачивается на оба этих процесса, она и учитывается счётчиком. Тема, похоже, навеяна "Радиокотом"... За полный период происходит 4 процесса, т.е конденсатор перезаряжается дважды. Отсюда, при частоте 50 герц конденсатор перезаряжается с частотой 2х50==100 герц. На сём эффекте основаны всякие удвоители частоты, умножители и делители. Токма к выводам кондёра нужно будет подключить пару транзисторов, и уже из кондёр-транзисторных "ячеек" собирать более сложные элементы с умножением и делением частот. |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » На что расходуется энергия в конденсаторе? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |