Полигон-2

Имеются 2 винта SCSI-50:
Quantum gramd prix

джампера:

ST2383N

все джампера сняты.
Шлейф - 50-пиновый, 5 разъемов, на последнем терминатор.
не получается завести их на контролерах ISA8 Future Domain tmc-950

Ни один винт не обнаруживается. При воходе через дебаг в программу его биоса думает с минуту, а потом радостно рапортует, что винтов он не нашол.
А еще не понятно, зачем ему 2 тюльпана на попе (обозначены как "красный" и "белый").
Мануал нашолся только на ТМС-850 - он без тюльпанов (но у них биосы взаимозаменяемые). По мануалу вроде все сделал правильно.
ПиСиАй контроллер - с загадочной маркировкой 4201AU

вообще никак себя не проявляет при старте системы.
Видно, что нет микрухи БИОСа (маркером продублировал маркировку под кроваткой) и перепаян кварц.
Практически на всех фотках в инете в кроватке микруха присутствует.

Винты полностью работоспособны с ВЛБ-контроллером:

оба винта определяются за номером 0. После проведения лоу-левел форматирования из биоса этого контроллера разбились на разделы и осистемились.
ВОПРОСЫ:
* почему tmc-950 не видит винты? что я делаю не так?
* номинала кварца и образа биоса от 4201AU ни у кого нету? сейчас напаян кварц с маркировкой S1870-01 95-48

винты подключаются к контроллерам по одному - конфликта ID не должно быть.

easyjohn написал:

[q]

ожет этот контроллер с минимальным функционалом и умеет только scsi sd-rom?

[/q]

не, в мануале на 850й 5 винтов упомянуты, сд-ром и стример (напомню - биос у них одинаковый)


easyjohn написал:

[q]

Красивый. продается?

[/q]

eretik написал:

[q]

А еще не понятно, зачем ему 2 тюльпана на попе (обозначены как "красный" и "белый").

[/q]

Вроде они к P1 прицеплены, а туда, возможно, просто аудиокабель с CD-ROM втыкается... Т.е. просто два канала звука.

Кстати, это точно TMC-950?
Он же вроде 16-битный был:
http://www.minuszerodegrees.ne...MC-950.jpg

Это какой-то клон, видимо - на той же микросхеме. Судя по FCC-ID:
http://fccid.net/number.php?fc...z3TEXYzxVa
Что-то от Kris Technologies...

eretik написал:

[q]

то есть он без биоса не может быть загрузочным?

[/q]

в точку. Ни один безбиосный контроллер не может быть загрузочным. ( если только биос его не является частью биос материнки )

bblkkskgv написал:

[q]

а вы уверены, что у первого контроллера ID не 0 ?)

[/q]

менял ID винта на 0,3,5 - результат один

bblkkskgv написал:

[q]

( если только биос его не является частью биос материнки )

[/q]

а я то думал зачем у Асуса поддержка 53с810 зашита вот оказывается для каких карт

Bobo написал:

[q]

вот оказывается для каких карт

[/q]

насколько я понимаю - именно так же у старых материнок зашиты биосы от IDE-ATA/FDC контроллеров. Втыкаешь в ISA-слот мультикарту, которая по сути - расширитель ISA-шины и... - устройства подхватываются частями биоса материнки.


eretik написал:

[q]

менял.

[/q]

плохо.. может попробовать этот контроллер на более свежей материнке?

Bobo написал:

[q]

может его в Вин2к воткнуть? вдруг определит

[/q]

мне для ХТ он нужен - вин2к там не к месту будет

bblkkskgv написал:

[q]

плохо.. может попробовать этот контроллер на более свежей материнке?

[/q]

4dps
exp4045

но вообще-то он предназначен для ХТ, а совместимость с АТ у него как опция.

может дохлый?
С другой стороны, адресное пространство занимает, биос свой загружает и по дебагу в него заходит.
Может чего с буферами какими-нибудь между разъемом и главным чипом? U1 который - как-то его реально проверить?

Рассмотрим исходные данные:
1) карточка-контроллер с потенциально наличествующей терминацией
2) кабель-шлейф на 5 сосков, на крайнем подвешен отдельный терминатор непонятного типа
3) несколько винчей с непонятно-как настроенными SCSI-ID и с неизвестного состояния терминацией.

Ставим задачу:
Собрать действующую шину SCSI с несколькими винчами и (в перспективе) сканером. Из имеющихся комплектующих.

Решение, по-шагам:
1) Лезем в сеть за мануалами на всё оборудование: на винчи, на сканер, на контроллер, на самостоятельный терминатор.
2) Контроллер имеет 2 выхода шины: внешний и внутренний, посему при использовании сканера, терминацию на самом контроллере надо отключить. Полагаю, за это отвечает JP1, но нужно свериться с мануалом. Однако, начинать построение шины с не вполне надёжного девайса (сканера) - неудачное решение: глюков много, толку мало. Да и вообще, настраивать оба плеча шины одновременно - трудоёмкая задача со множеством "сюрпризов". Посему временно забываем про внешний разъём и ВКЛЮЧАЕМ терминацию на самом контроллере.
3) Зрим мануал на винчи. Там тоже должна быть информация про терминацию: имеется таковая или нет, отключаемая она или неотключаемая (вечнодействующая), получает питание с электроники винча или по-кабелю с контроллера.
На данном шаге задача - выбрать один винч с НЕотключаемой терминацией и подвесить его на самый дальний сосок будущей шины.
Если такового винча не обнаружится, стоит выбрать винч, со включаемой терминацией и питанием её от электроники винча. Этот винч также подвешен будет на самый дальний "сосок" внутреннего плеча шины.
Если оба варианта не применимы, смотрим мануал на внешний терминатор, он питаем по шине или отдельным молексом в БП. Второй вариант предпочтительнее. В сём разе на самом дальнем соске будет подвешен именно терминатор.
На всех остальных винчах, кроме выбранного, терминацию нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО отключить.
4) Раскладываем винчи по порядку их следования на шине: от самого дальнего от контроллера к самому близкому к оному. Теперь, соответственно мануалу, выставляем на каждом винче его SCSI-ID, у самого дальнего винча ID=0, следующего - ID=1, ближайшего к контроллеру - ID=6, ибо "узкая" шина, независимо от количества плеч может содержать только 7 устройств, с номерами 0..6.
Если винчей менее 7-ми (а так и есть, ибо ещё сканер подключать будем, ID нужен), то прерывать последовательность назначаемых ID не нужно, пусть "винчовое царство" остановится на ID=2, например.
5) Ещё раз проверяем, что на самом дальнем винче (ID=0) включена терминация, маркируем винчи карандашом, чтоб не перепутать потом в дебрях систблока и соединяем винчи шлейфом, последовательно, чтобы получилась цепочка:
{терминатор} -> ID=0 -> ID=1 -> ID=2 -> ... -> ID=6 -> контроллер.
теперь, если подвести питание ко всем компонентам, шина заработает правильно и чётко.
6) Вспоминаем, что винчей всего 3 штуки и один из них со включённой встроенной терминацией, тогда цепочка будет выглядеть так:
ID=0(терминированный) -> ID=1 -> ID=2 -> контроллер.
Проверяем до установки в корпус - всё отлично работает.
7) Вспоминаем про сканер. Или вообще про внешний сказь-девайс. Для его подключения потребуется внешний сказь-кабель "DB25->DB50mini", разъёмы внешних девайсов, как правило, именно такие. Есть ещё громоздкий "центроникс-50", но встречается редко, в совсем старой аппаратуре.
8) Зрим мануал на сканер на предмет наличия терминации. Если есть таковая, включаем её. Питание терминации у внешних устройств берётся с их БП. Это минус, ибо при выключенном девайсе плечо "провисает" оставаясь без терминации. Посему предпочтителен именно внешний терминатор, с питанием да хоть от клавиатуры. или полностью пассивный терминатор, если физическая длина "плеча" невелика.
9) Выставляем сканеру SCSI-ID, поскольку имеем дело с медленным устройством на шине, назначаем ID в обратном порядке, от 6 к 0, т.е. у сканера будет ID=6.
10) Собираем цепочку
кабель >- сканер >- терминатор
Если подключать ещё и внешний цд-резак, ему назначить ID=5 и собрать цепочку
кабель >- сканер >- кабель >- цд-резак(терминированный)
Ибо внешние привода почти всегда имеют встроенную терминацию и не требуют внешних терминаторов.
11) Выключаем терминацию на контроллере и ко внешнему разъёму подключаем внешнюю цепочку. Проверяем - всё работает.
12) теперь маркируем все элементы, разбираем оба плеча и собираем всё внутри/снаружи корпуса компа, восстанавливая в точности все подключения.
проверка на работоспособность - и радуемся активной шине SCSI.

PS. На месте винчей/сканеров могут быть самые разнообразные девайсы, но принцип построения шины от этого не меняется. Главное - соблюдать количество девайсов на шине (узкая - до 7, широкая - до 15) и назначение ID в зависимости от скорости устройства и от удалённости оного от контроллера.
Ряд SCSI-ID в порядке убывания скорости девайсов:
15 -> 0 -> 14 -> 13 -> 12 -> 11 -> 10 -> 9 -> 8 -> 1 -> 2 -> 3 -> 4 -> 5 -> 6
0 и 15 - самые быстрые девайсы (винчи на 15К оборотов например, их трансфер по шине максимален). Кроме того, это "загрузочные" номера, потому и выставлены рядом, хотя скорость по широкой шине всегда превосходит скорость по узкой, т.е. 15 быстрее 0.
5 и 6 - самые медленные девайсы, например сканер и FDD привод.
Соответственно, для узкой шины номеров с 15 по 8 не существует, ряд укорачивается.

PPS. номера scsi-id (за очень редким исключением) не должны повторяться. Нельзя подвесить два винча на ID=1, например, будет конфликт адресов шины и в лучшем случае винчи не будут определяться контроллером, в худшем - откажется работать всё плечо шины, заблокированное контроллером.

alecv написал:

[q]

При старте контроллера его BIOS пишет что-нибудь ?

[/q]

подумает с минуту, потом говорит, что ничего не нашол и грузится дальше

прошивки уже нашел, пока флешки нету подходящей

alecv написал:

[q]

Сними прошивку для истории ??

[/q]

готово!

конфликтов нету - мамка пустая, без портов - только видео и этот контроллер
адреса и прерывания менял
терминатора присутствуют (на фотках - черные полоски вдоль внутреннего разъема)

eretik написал:

[q]

терминатора присутствуют (на фотках - черные полоски вдоль внутреннего разъема)

[/q]

Присутствие - не показатель! Их ещё включать надобно, на многих моделях как контроллеров, так и винчей. Отдельным джампером, а то и несколькими.

Более того, если железка старая, а терминирующие сборки вставлены в цанговые колодки - внутри есть окисел. Нужно вынуть и вставить эти сборки несколько раз, для очистки контакта.

Fe-Restorator написал:

[q]

Присутствие - не показатель! Их ещё включать надобно

[/q]

При умышленном нарушении терминации любым способом (убрать 1 резисторную сборку с контроллера, убрать терминатор на конце шины, неправильно настроить терминацию на винте) сразу вылазит надпись:
"adapter self-test failed"
резисторные сборки на контроллере заменил - ничего не изменилось.
Джампер1 ни на что визуально не влияет. (на плате соединен с 26м пином. По распиновке разъема - питание пассивного терминатора?)
еще момент - если на винте включить старт по команде котроллера, то он так и не раскручивается. не поступает команда на старт ???
З.Ы.
все тесты провожу с сигейтом на 300 МБ - на него есть подробный мануал и он не выходит за озвученный предел в 2,1ГБ

Похоже что-то не так с винтами, "не выходят на связь". Может стоит поискать
древний, явно работающий на подобном контроллере в ASYNC (SCSI-1) mode
девайс и попробовать.

Чипы TMC-950 горят редко. Хотя всякое бывает.

eretik написал:

[q]

Сегодня доберусь до УФ-лампы

[/q]

Рано. Сперва опробуй платку на первопне. Чипсет ТХ или VX, смотря какой найдёшь. Проц от интела, любой. Конфа не для "шустрости", а для надёжности и наименьшей глюкавости. Шина - стандартна, на 66МГц, без разгона. На время теста - то, что нужно!
Если биос грузится и контроллер показывает диагностику/ошибки на экране - портить чип биоса не резон.

Сперва отложи 8-битку и настрой правильно SCSI-шину на рабочем VLB-контроллере. Убедись, что не наделал косяков за пределами контроллера.


eretik написал:

[q]

(дабы не занимать ресурсы и не плодить конфликты)

[/q]

На 286..486 мамках есть трабла с резервированием ISA-слотов, с сопряжением PCI-ISA, с кешированием, с назначением WaitState на VLB-слоты, почему-то влияющем и на ISA. Многовато потенциальных камней преткновения, верно?
Посему и рекомендую первопень, лишённый сих недостатков, с отключением IDE в биосе и активацией встроенного в сам биос SCSI-фрагмента (на всякий случай, если биос карточки действительно битый).

Fe-Restorator написал:

[q]

Рано

[/q]

поздняк!
тогько что вытащил 2 загоревших флешки для опытов с бивисами 8.2 и 8.5


Xalveyn написал:

[q]

нет ли обрыва индуктивностей L1,2,4 на плате?

[/q]

звонятся в обе стороны с нулевым сопротивлением


Fe-Restorator написал:

[q]

На 286..486 мамках есть трабла с резервированием ISA-слотов, с сопряжением PCI-ISA

[/q]

плата подарена мне вместе с 386й мамкой - вероятно когда-то все работало в комплекте.
Плохо, что она хранилась в сыром подземном гараже и металлическая планка полжавела. При внимательном рассмотрении закисли дорожки около внешнего разъема на задней стороне платы (визуально - не критично). Вечером зачищу их железной щеткой (а может стоит вообще перерезать? внешний разъем не планирую использовать)

Шина работает в таком виде на VLB-контроллере.
Если все равно не взлетит - есть еще стенд на p55t2p4


alecv написал:

[q]

Кстати на быстрых машинах действительно могут быть проблемы с WAIT STATE.

[/q]

тогда в ХТ засуну ее...

То, что хотя бы один HDD опознается, это уже что-то.
Низкоуровневое форматирование и кое-какая диагностика делается утилитой из уже упоминавшегося комплекта PowerSCSI.
Скачать можно на оф. сайте Adaptec здесь: http://www.adaptec.com/en-us/d...-850m.html
Возможно, нужно будет снять на Quantum-e перемычку EP (Parity). И где-то проскальзывала информация, что Grand Prix-ы не переводятся (или плохо переводятся) в асинхронный режим и для SCSI-1 контроллеров это не самый лучший выбор.

Едва не забыл. Если используется терминатор на шлейфе, и вытащены все джамперы питания терминаторов из ST2383N (WREN 6), резисторные сборки на HDD тоже нужно вытащить.

eretik, если надоест искать SCSI HDD, могу продать Seagate ST11200N, гарантированно исправный, без ББ. Работающий с FD TMC-850M. Для меня он слишком шумный. Доставка почтой из Санкт-Петербурга, Россия.

как мне рассказывали хорошие люди- надо искать биос на брата(сестру)- близнеца вашего безбиосного контроллера, зашивать в м/с и ставить на контроллер или в сетевуху вместо бут-рома ( или как ещё подсказывают - в плату лечения от проблемы-2000 ).
самое муторное-найти этот биос. На чип ли ориентироваться, на производителя ли, на... на что-то)

eretik написал:

[q]

при перезагрузе все снова пропало, после выключения - выяснилось, что довольно сильно нагрелись терминаторы на винте и контроллере.

[/q]

На винче ты питал терминацию от самого винча, а на контроллере - подтянул её к земле. В результате - два кухонных "кастрюленагревателя" взамест компового оборудования. Низзя такого вытворять с терминацией, низзя! Таперича проверяй на пробой сами резюковы сборки, а такж входные цепи чипа tmc950, на предмет подпала, их тычь осциллографом, (21-м пальцем тут уже ничего не вымерять ).

Питание всей терминации должно подаваться на шину ТОЛЬКО с одного устройства из всех 100500 подключённых. Либо с винча, либо (чаще всего) с контроллера. Для внутренней шины - удобнее с контроллера, для внешней - со внешнего девайса/отдельного терминатора с собственным БП. Ибо внешний хвост шины может достигать 300 метров в длину (несколькими кусками, через много активных девайсов, каждый из коих - суть репитер), питание от контроллера попросту не добежит до конца шины и не увидит там терминатора.

Впрочем, проектирование терминации тож необходимый этап в проектировании всей шины, зависящий от конкретных к оной требований. Т.е. не исключено питание терминации с винча на внутреннем сегменте шины (практика для wideSCSI) и с контроллера на внешний сегмент шины, где висит одинокий сканер на NarrowSCSI.

PS. Судя по фото, внешний терминатор у тебя - активного типа, без подачи питания по шине - работать не будет.
Как-то тренировался с подобным, токма для Wide-шины, включал на винче подачу питания терминации на шину и отключал саму терминацию (встроенную в винч). Цеплял на один шлейф и винч и активный терминатор - всё работало. На терминке том был светодиод, удобно определять наличие питания на шине.

У тя на кабеле надпись: "Сюды сунуть только активный сказь-винч", т.е. винч должон подавать питание терминации на шину, и никак иначе. К тому-ж собственной терминации не иметь (или держать её отключённой).

Fe-Restorator написал:

[q]

Сюды сунуть только активный сказь-винч

[/q]

там написано "активный нетерминированный винт"
насчет активного я не понял, а эксперименты с включением терминации на винте проводил в крайнем разъеме (вместо серенького терминатора).

UPD: активный = "винт сам подает питание для терминации, но резисторных сборов не имеет" - так? я расценил "активный" как загрузочный...


Дениска написал:

[q]

к нему был подключён только СД-РОМ

[/q]

он "в лёт" опознал 2 винта и сразу же заргузился на мамке на 810 чипсете. Понравилась железяка - осталось только бивис найти, чтобы она и на 486-П1 завелась


Дениска написал:

[q]

окно адресации как у контроллера IDE . потому как стандартный старый Биос на 286 будет ломиться для загрузки именно в область адресов IDE

[/q]

Не совсем понятна цель этого телодвижения.
Я его на ХТ хочу поставить, он про ИДЕ не в курсе, и будет ломиться для загрузки туда, куда ему сказевый БИОС покажет.
Ну и вроде наличие ИДЕ не помеха для сказевого контроллера - адреса разные, а прерывание этот контроллер под досом не использует (не сам придумал - в мануале так написано)

eretik написал:

[q]

UPD: активный = "винт сам подает питание для терминации, но резисторных сборов не имеет" - так? я расценил "активный" как загрузочный...

[/q]

Активный == винч подаёт питание на шину. К загрузкам сие не имеет никакого отношения, до этапа загрузок ещё не добежали. Соображать надо-ж!
Нетерминированный == у винча отключена встроенная в него терминация. Джампером. Наличие/отсутствие каких-либо сборок не гарантирует отсутствия терминации, равно как сборок может быть больше, чем нужно для терминации и отвечать они могут совсем за другие схемы винча. Выдернув их рискуешь испортить винч, а вместе с ним и кабель, и контроллер.

eretik написал:

[q]

эксперименты с включением терминации на винте проводил в крайнем разъеме (вместо серенького терминатора).

[/q]

НИКОГДА не подключай винч к разъёму для терминатора! Тот разъём может запросто не соответствовать по распиновке и подать напругу на сигнальные линии винча, выжечь их. Также, на сером разъёме могут быть проигнорированы управляющие линии шины, ибо терминируются только сигнальные, т.е. до винча банально не доходят команды управления от контроллера.
Млин, не зря-же тебе подвесили табличку "совать винч сюды!"