Полигон-2

Это как у меня? https://dl.dropboxusercontent....020937.JPG

Даже не задавался как-то вопросом, где на ней процессор, помыл и отложил до лучших времен...

Forza3dfx BIOS-ы для XT делятся на две группы:

- BIOS-ы для "стандартной" схемотехники, аппаратно-совместимых клонов оригинальной IBM PC XT 5160. Таких процентов 90%
- BIOS-ы для "чипсетных" XT-шек. Там в BIOS добавлены фичи обслуживания чипсета. Это различные Euro-XT,
машины на чипсете ACER M1101, C&T 88C100 и т.д.

JUKO сделана на чипсете, так что требует специального JUKO-вского BIOS-а. Последняя версия, замеченная в дикой природе -
вроде именно JUKO BIOS ver 2.3. Так что ничего менять не надо.

ERSO - это был такой тайваньский полугосударственный институт, который занимался развитием производства
электроники на Тайване в 1990-е (ну и клонированием всего, что плохо лежит). Есть книжка
http://www.cambridge.org/us/ac...-east-asia


Из особенностей чипсета JUKO - в нее можно поставить 1 мегабайт памяти, тогда будет 640К + электронный диск на 384К.
Пользы от этого мало, но забавно.

La Forge написал:

[q]

- они как, взаимозаменяемые? (и где можно взять кстати). Ибо есть покуроченная местами платка, вообще без м/с биос-а, хочется попробовать восстановить.

[/q]

Да, они все взаимозаменяемые. Можно даже брать оригинальный IBM XT 5160
Мне лично больше всего нравится AMI BIOS, он похож на современный (нисколько не настаиваю).
Коллекция:
http://minuszerodegrees.net/bios/bios.htm
http://minuszerodegrees.net/xt_clone_bios/xt_clone_bios.htm

Есть еще проект открытого BIOS, человек до сих пор поддерживает
http://www.phatcode.net/downloads.php?id=101


Про клавы сказать не могу, но есть проект переходника
http://www.vintage-computer.co...-converter

La Forge написал:

[q]

Та же Juko реагирует на caps/scroll/num lock.

[/q]

она на них не реагирует.
ХТшная клава имеет одностороннюю связь, т.е. не принимает сигналы от системника и зажигает светодиоды сама.

upd:
Кстати, новодельный бивис у меня не пошел - начались дикие тормоза с клавой.
Есль еще модифицированный вариант бивиса - загружает расширения из кроватки под бейсик.

hoorma написал:

[q]

Это как у меня?

[/q]

Да.


alecv написал:

[q]

Из особенностей чипсета JUKO - в нее можно поставить 1 мегабайт памяти, тогда будет 640К + электронный диск на 384К.
Пользы от этого мало, но забавно.

[/q]

У меня именно так - добавил память до мегабайта + чипы для четности, драйвер нашел для электронного диска, польза от
этого есть - на него загоняется, к примеру, command.com, при этом старт и завершение программ происходит быстрее.))

Насчет БИОСа от ERSO - значит заморачиваться не буду.))


La Forge написал:

[q]

Есть клавы с переключателем AT/XT. Если в АТ всё нормально, то с ХТ проблемы

[/q]

У меня две клавы с переключателем AT/XT, обе прекрасно работают с двушками, трешками и т.д.
НО! Одна работает в режиме XT с Турбо-XT платами Juko и Super Turbo V прекрасно, но ни в какую не хочет дружить с системником Tandon, где стоит классическая (не-турбо) плата Tandon. Вторая клава - с точностью наоборот, с Tandon-ом прекрасно, а с обеими турбо-платами сильно глючит...

La Forge написал:

[q]

а может это из-за более шустрого проца - может частота шин больше?

[/q]

Думаю, что это тут ни при чем... Подобное происходит как в режиме Турбо на 10/12мгц, так и в режиме де-Турбо на 4,77мгц. Скорее проблема в контроллерах клавиатур. Та, которая нормально с Турбо-платами работает - полноразмерная, поновее, а та, что работает с Тандон-ом - укороченная, постарее...

Xalveyn написал:

[q]

Наверное, разница в количестве? Есть XT/84 keys и есть Enhanced/102 keys.

[/q]

Укороченная - в смысле расположение всех клавиш (101 шт.) впритык, очень компактно, не так как на более поздних привычных клавиатурах.


hoorma написал:

[q]

Вопрос на засыпку: а что делать тем, у кого самая старая клавиатура АТ? Я так понимаю, нужна либо ХТ, либо с переключателем АТ/ХТ.

[/q]

Это, я так понимаю, риторический вопрос? ))

Риторический вопрос это как раз вот это:


Forza3dfx написал:

[q]

Это, я так понимаю, риторический вопрос? ))

[/q]

Буду на работе искать, хоть и налаживать ХТ пока не планировал...

Кстати, есть процессор К1810ВМ88, советский клон i8088. На указанных выше платах он не стартует.
Из вашей практики - существуют ли какие-то особенности функционирования советских клонов в XT-совместимых платах?
Как БИОС XT определяет процессоры? Программно можно отличить NEC V20 от i8088. А все клоны по идее должны определяться как i8088.
Или все банальнее - просто дохлый процессор?((

Forza3dfx У меня на 8MHz стартует советский КР1810ВМ88 "Квазар" в пластике. Горячий, но работает без сбоев.
Болгарский СМ688 виснет через минуту работы и иногда не стартует.
Все иностранные работают нормально, даже без индексов -2 или -1.
Также работает i80c88 который содержит пару(?) программных отличий.

topic/14888
topic/13908

eretik написал:

[q]

может частота высоковата и на 10-12МГц не стартует?

[/q]

Но он не стартует и в классической плате Tandon на 4,77мгц, которая не Турбо.


alecv написал:

[q]

Все иностранные работают нормально, даже без индексов -2 или -1.

[/q]

У меня иностранные тоже работают.


alecv написал:

[q]

Также работает i80c88 который содержит пару(?) программных отличий.

[/q]

В плате Tandon стоит OKI 80C88 - попадалась информация, что OKI их клепал как раз по заказу Intel-а, так что читай что это i80C88, но с логотипом OKI. Но на 100% не уверен, если ошибаюсь - поправьте, если кто знает. По вопросу различия в выполнении инструкций i8088 и i80C88 читал, что есть программный способ определения. Сам именно это не тестировал, но может и напишу когда-нибудь на асм-е кусочек кода, если будет желание. Тем более сейчас у меня есть и i8088 и i80C88, чтобы проверить.


Fe-Restorator написал:

[q]

Никак. Биос не определяет процессоры, вообще. Внутри биоса записаны команды, рассчитанные на определённый тип процессоров, на чужом типе они исполняться не будут, зависнут, например. Биос от ХТ, посаженный в 286-ю мамку стартует и виснет (ранние версии мамок, ещё "простыни").

[/q]

Ну вот я и спросил, чтоб не ковыряться в XT-БИОСе.


Fe-Restorator написал:

[q]

Программно процессор можно определить только по выполнению им неких оригинальных инструкций, заложенных именно в этот тип проца. Другого пути нет, ибо cpuid придумают гораздо позже, как и спеки, и прочие знаки различия.

[/q]

Да, это так. Когда-то в давние времена писал на асм-е две утилиты-определялки процов/сопроцов. Одну для тех, что без CPUID (от 8088 до 486), другую для тех что c CPUID (от поздних 486 до где-то первых Pentium 4). Периодически дополнял, ошибки исправлял, но на четвертых пентиумах завязал, ибо надоело...

P.S. Порылся вот тут в старых дискетах, нашел исходники, может и правда выберу время снова в этом всем покопаться.

eretik написал:

[q]

а зачем изобретать велосипед? есть же cpu-z!
а на своих стендах и так визуально видно или помнишь что собственноручно вставил в сокет.

[/q]

Видите ли, мы рассуждаем с разных позиций.
Представьте такую картину. Кодер пишет DOS-программу. Если программа должна быть универсальной, то кодер может использовать в ней только команды процессора i8086/88. В противном случае, при исполнении, к примеру, любой команды для 32-битного процессора 386, программа будет работать на 386+, но зависнет на 16-битных 8086/88 и 286. Для этого кодер вставляет в программу кусочек кода, программно отличающий текущий процессор - 8088, 8086, 286 и т.д. И в зависимости от результата кодер использует те или иные команды и возможности опознанного процессора.
При написании программ для Win16/32/64 и т.д. все аналогично. Чтобы, например, использовать в программе технологию Hyper Threading, надо сначала убедиться что текущий процессор - Pentium 4, а потом еще и в том, что данная технология им поддерживается...
Надеюсь, что понятно изложил в двух (почти) словах смысл предмета обсуждения. Так что CPU-Z в этом деле - не помощник.
Ну как-то так))

Fe-Restorator написал:

[q]

Забавно будет запустить карапуза (cpu-z) на ХТ.

[/q]

а зачем его на хт запускать? там и так на проце все написано...

кстати говоря, cpu-z тоже порой врёт. Притом разные версии по-разному. Например P4 Nothwood (по-моему 2,8ГГц) степпинга M0 одна версия посчитала за Gallatin, Athlon 600 (Pluto) одна посчитала за Argon, а другая за Orion. И просто праздник как определяется Celeron 420 на версиях =>2005г. Pentium 2 Deshutes, 1.6ГГц, SSE1,2,3 Ну и корпус Slot1 разумеется

Ну что ж, выходит, что мой КР1810ВМ88 не жилец уже(( Кстати, у меня он с двумя отверстиями в корпусе через которые видна печатная плата. Это какой завод выпускал?
И еще, если не ошибаюсь, так как в электротехнике не силен, но где-то попадалось, что на некоторых Турбо платах была так называемая "защита от разгона", т.е. при включении даже в режиме де-Турбо эти платы заводились на Турбо и потом снижали частоту до 4,77мгц, чтобы классические процы не смогли в них стартовать. Есть ли такое в действительности?

Forza3dfx написал:

[q]

Вот еще, кстати, вопрос по XT BIOS-ам. Они универсальные, т.е. подходят для плат с 8088 и с 8086? Или для каждого вида плат свой BIOS?
...
И еще, будут ли какие-то негативные последствия для проца или платы, если поставить 8086 в плату для 8088? Или если случайно поставить 8088 в плату для 8088, но наоборот, на 180 градусов, т.е. перепутав ключ? Не сгорит ли что-нибудь?

[/q]

1) Биос ХТ - один, базовый для всех плат. НО! Каждый производитель мамок волен был кастомизировать его под свои изделия, отчего появлялись несовместимости биосов меж разными мамками. Базовый биос будет работать на любой ХТ-мамке, хотя часть её компонентов может остаться неоперабельной.
Не стоит думать, что базовый биос один и неизменен. По мере взросления, были его ревизии, например при переходе к "чипсетным" ХТ-мамкам.
2) 8088 и 8086 одинаковы по распиновке, при взаимно-неправильной установке они просто не запустятся, но и сами не сгорят и не пожгут мать.
3) RTFM! Если тебя перевернуть с ног на голову и толкнуть вперёд - побежишь на ушах? Или шлёпнешься, расколотив себе все кости? Ещё и на асфальте выбоина останется, по контуру твоих останков.
То-ж и с процами - мамками.