Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Отличие БИОСов для XT-платы
RSS

Отличие БИОСов для XT-платы

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4
Печать
 
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
eretik написал:
[q]
может частота высоковата и на 10-12МГц не стартует?
[/q]
Но он не стартует и в классической плате Tandon на 4,77мгц, которая не Турбо.


alecv написал:
[q]
Все иностранные работают нормально, даже без индексов -2 или -1.
[/q]
У меня иностранные тоже работают.


alecv написал:
[q]
Также работает i80c88 который содержит пару(?) программных отличий.
[/q]
В плате Tandon стоит OKI 80C88 - попадалась информация, что OKI их клепал как раз по заказу Intel-а, так что читай что это i80C88, но с логотипом OKI. Но на 100% не уверен, если ошибаюсь - поправьте, если кто знает. По вопросу различия в выполнении инструкций i8088 и i80C88 читал, что есть программный способ определения. Сам именно это не тестировал, но может и напишу когда-нибудь на асм-е кусочек кода, если будет желание. Тем более сейчас у меня есть и i8088 и i80C88, чтобы проверить.


Fe-Restorator написал:
[q]
Никак. Биос не определяет процессоры, вообще. Внутри биоса записаны команды, рассчитанные на определённый тип процессоров, на чужом типе они исполняться не будут, зависнут, например. Биос от ХТ, посаженный в 286-ю мамку стартует и виснет (ранние версии мамок, ещё "простыни").
[/q]
Ну вот я и спросил, чтоб не ковыряться в XT-БИОСе.


Fe-Restorator написал:
[q]
Программно процессор можно определить только по выполнению им неких оригинальных инструкций, заложенных именно в этот тип проца. Другого пути нет, ибо cpuid придумают гораздо позже, как и спеки, и прочие знаки различия.
[/q]
Да, это так. Когда-то в давние времена писал на асм-е две утилиты-определялки процов/сопроцов. Одну для тех, что без CPUID (от 8088 до 486), другую для тех что c CPUID (от поздних 486 до где-то первых Pentium 4). Периодически дополнял, ошибки исправлял, но на четвертых пентиумах завязал, ибо надоело...

P.S. Порылся вот тут в старых дискетах, нашел исходники, может и правда выберу время снова в этом всем покопаться.
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Forza3dfx написал:
[q]
Порылся вот тут в старых дискетах, нашел исходники, может и правда выберу время снова в этом всем покопаться.
[/q]
а зачем изобретать велосипед? есть же cpu-z!
а на своих стендах и так визуально видно или помнишь что собственноручно вставил в сокет.
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
eretik написал:
[q]
а зачем изобретать велосипед? есть же cpu-z!
а на своих стендах и так визуально видно или помнишь что собственноручно вставил в сокет.
[/q]
Видите ли, мы рассуждаем с разных позиций.
Представьте такую картину. Кодер пишет DOS-программу. Если программа должна быть универсальной, то кодер может использовать в ней только команды процессора i8086/88. В противном случае, при исполнении, к примеру, любой команды для 32-битного процессора 386, программа будет работать на 386+, но зависнет на 16-битных 8086/88 и 286. Для этого кодер вставляет в программу кусочек кода, программно отличающий текущий процессор - 8088, 8086, 286 и т.д. И в зависимости от результата кодер использует те или иные команды и возможности опознанного процессора.
При написании программ для Win16/32/64 и т.д. все аналогично. Чтобы, например, использовать в программе технологию Hyper Threading, надо сначала убедиться что текущий процессор - Pentium 4, а потом еще и в том, что данная технология им поддерживается...
Надеюсь, что понятно изложил в двух (почти) словах смысл предмета обсуждения. Так что CPU-Z в этом деле - не помощник.
Ну как-то так))
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Забавно будет запустить карапуза (cpu-z) на ХТ. :) Гуй там наверняка цветной будет...:biggrin:
Сейчас на форуме
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Fe-Restorator написал:
[q]
Забавно будет запустить карапуза (cpu-z) на ХТ.
[/q]
а зачем его на хт запускать? там и так на проце все написано...
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
eretik написал:
[q]
а зачем его на хт запускать? там и так на проце все написано...
[/q]
Ну если так рассуждать, то CPU-Z тебе, может быть, вообще не нужен. Ну, скажем, возьмем Athlon64 X2, на нем тоже написано, что он Атлон такой-то... плюс спек. Если знаешь как спек расшифровывается, то для тебя "там и так на проце все написано"... Тем более, ты же всегда знаешь какой проц воткнул в плату, зачем тебе CPU-Z? ;-))
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
кстати говоря, cpu-z тоже порой врёт. Притом разные версии по-разному. Например P4 Nothwood (по-моему 2,8ГГц) степпинга M0 одна версия посчитала за Gallatin, Athlon 600 (Pluto) одна посчитала за Argon, а другая за Orion. И просто праздник как определяется Celeron 420 на версиях =>2005г. Pentium 2 Deshutes, 1.6ГГц, SSE1,2,3 :) Ну и корпус Slot1 разумеется :biggrin:
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
La Forge написал:
[q]
Например P4 Nothwood (по-моему 2,8ГГц) степпинга M0 одна версия посчитала за Gallatin
[/q]
В этом есть доля правды. Уже точно не помню, но степпинг M0 образовался из отбраковки серверных Gallatin-ов, у P4 степпинга M0 даже обратная сторона выглядит по-другому в отличие от обычных Northwood-ов.


La Forge написал:
[q]
Athlon 600 (Pluto) одна посчитала за Argon, а другая за Orion
[/q]
Я не коллекционер и не имею огромных залежей всевозможных процов, есть некоторое базовое количество основных видов и несколько плат под разные старые сокеты. Вот как раз на старых Атлонах я свою определялку никогда не тестил, интересно бы было посмотреть...


La Forge написал:
[q]
И просто праздник как определяется Celeron 420 на версиях =>2005г. Pentium 2 Deshutes, 1.6ГГц, SSE1,2,3 Ну и корпус Slot1 разумеется
[/q]
Ну это явный баг, я думаю. Неправильно обрабатывается ситуация, если не найден известный программе проц.
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
Ну что ж, выходит, что мой КР1810ВМ88 не жилец уже(( Кстати, у меня он с двумя отверстиями в корпусе через которые видна печатная плата. Это какой завод выпускал?
И еще, если не ошибаюсь, так как в электротехнике не силен, но где-то попадалось, что на некоторых Турбо платах была так называемая "защита от разгона", т.е. при включении даже в режиме де-Турбо эти платы заводились на Турбо и потом снижали частоту до 4,77мгц, чтобы классические процы не смогли в них стартовать. Есть ли такое в действительности?
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
Вот еще, кстати, вопрос по XT BIOS-ам. Они универсальные, т.е. подходят для плат с 8088 и с 8086? Или для каждого вида плат свой BIOS?
Об отличии процов в разрядности шины данных 8/16-бит прекрасно знаю, но все-таки кто-нибудь видел универсальную плату, на которой можно поставить и 8088 и 8086?
И еще, будут ли какие-то негативные последствия для проца или платы, если поставить 8086 в плату для 8088? Или если случайно поставить 8088 в плату для 8088, но наоборот, на 180 градусов, т.е. перепутав ключ? Не сгорит ли что-нибудь?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Отличие БИОСов для XT-платы
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS