Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Отличие БИОСов для XT-платы
RSS

Отличие БИОСов для XT-платы

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
 
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
Кстати, есть процессор К1810ВМ88, советский клон i8088. На указанных выше платах он не стартует.
Из вашей практики - существуют ли какие-то особенности функционирования советских клонов в XT-совместимых платах?
Как БИОС XT определяет процессоры? Программно можно отличить NEC V20 от i8088. А все клоны по идее должны определяться как i8088.
Или все банальнее - просто дохлый процессор?((
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
может частота высоковата и на 10-12МГц не стартует?
тоже хочу купить такой проц и сравнить. (они до сих пор продаются в магазинах)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Forza3dfx У меня на 8MHz стартует советский КР1810ВМ88 "Квазар" в пластике. Горячий, но работает без сбоев.
Болгарский СМ688 виснет через минуту работы и иногда не стартует.
Все иностранные работают нормально, даже без индексов -2 или -1.
Также работает i80c88 который содержит пару(?) программных отличий.

topic/14888
topic/13908
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Forza3dfx написал:
[q]
Как БИОС XT определяет процессоры? Программно можно отличить NEC V20 от i8088. А все клоны по идее должны определяться как i8088.
Или все банальнее - просто дохлый процессор?((
[/q]
Никак. Биос не определяет процессоры, вообще. Внутри биоса записаны команды, рассчитанные на определённый тип процессоров, на чужом типе они исполняться не будут, зависнут, например. Биос от ХТ, посаженный в 286-ю мамку стартует и виснет (ранние версии мамок, ещё "простыни").
Программно процессор можно определить только по выполнению им неких оригинальных инструкций, заложенных именно в этот тип проца. Другого пути нет, ибо cpuid придумают гораздо позже, как и спеки, и прочие знаки различия.
Сейчас на форуме
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
eretik написал:
[q]
может частота высоковата и на 10-12МГц не стартует?
[/q]
Но он не стартует и в классической плате Tandon на 4,77мгц, которая не Турбо.


alecv написал:
[q]
Все иностранные работают нормально, даже без индексов -2 или -1.
[/q]
У меня иностранные тоже работают.


alecv написал:
[q]
Также работает i80c88 который содержит пару(?) программных отличий.
[/q]
В плате Tandon стоит OKI 80C88 - попадалась информация, что OKI их клепал как раз по заказу Intel-а, так что читай что это i80C88, но с логотипом OKI. Но на 100% не уверен, если ошибаюсь - поправьте, если кто знает. По вопросу различия в выполнении инструкций i8088 и i80C88 читал, что есть программный способ определения. Сам именно это не тестировал, но может и напишу когда-нибудь на асм-е кусочек кода, если будет желание. Тем более сейчас у меня есть и i8088 и i80C88, чтобы проверить.


Fe-Restorator написал:
[q]
Никак. Биос не определяет процессоры, вообще. Внутри биоса записаны команды, рассчитанные на определённый тип процессоров, на чужом типе они исполняться не будут, зависнут, например. Биос от ХТ, посаженный в 286-ю мамку стартует и виснет (ранние версии мамок, ещё "простыни").
[/q]
Ну вот я и спросил, чтоб не ковыряться в XT-БИОСе.


Fe-Restorator написал:
[q]
Программно процессор можно определить только по выполнению им неких оригинальных инструкций, заложенных именно в этот тип проца. Другого пути нет, ибо cpuid придумают гораздо позже, как и спеки, и прочие знаки различия.
[/q]
Да, это так. Когда-то в давние времена писал на асм-е две утилиты-определялки процов/сопроцов. Одну для тех, что без CPUID (от 8088 до 486), другую для тех что c CPUID (от поздних 486 до где-то первых Pentium 4). Периодически дополнял, ошибки исправлял, но на четвертых пентиумах завязал, ибо надоело...

P.S. Порылся вот тут в старых дискетах, нашел исходники, может и правда выберу время снова в этом всем покопаться.
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Forza3dfx написал:
[q]
Порылся вот тут в старых дискетах, нашел исходники, может и правда выберу время снова в этом всем покопаться.
[/q]
а зачем изобретать велосипед? есть же cpu-z!
а на своих стендах и так визуально видно или помнишь что собственноручно вставил в сокет.
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
eretik написал:
[q]
а зачем изобретать велосипед? есть же cpu-z!
а на своих стендах и так визуально видно или помнишь что собственноручно вставил в сокет.
[/q]
Видите ли, мы рассуждаем с разных позиций.
Представьте такую картину. Кодер пишет DOS-программу. Если программа должна быть универсальной, то кодер может использовать в ней только команды процессора i8086/88. В противном случае, при исполнении, к примеру, любой команды для 32-битного процессора 386, программа будет работать на 386+, но зависнет на 16-битных 8086/88 и 286. Для этого кодер вставляет в программу кусочек кода, программно отличающий текущий процессор - 8088, 8086, 286 и т.д. И в зависимости от результата кодер использует те или иные команды и возможности опознанного процессора.
При написании программ для Win16/32/64 и т.д. все аналогично. Чтобы, например, использовать в программе технологию Hyper Threading, надо сначала убедиться что текущий процессор - Pentium 4, а потом еще и в том, что данная технология им поддерживается...
Надеюсь, что понятно изложил в двух (почти) словах смысл предмета обсуждения. Так что CPU-Z в этом деле - не помощник.
Ну как-то так))
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Забавно будет запустить карапуза (cpu-z) на ХТ. :) Гуй там наверняка цветной будет...:biggrin:
Сейчас на форуме
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Fe-Restorator написал:
[q]
Забавно будет запустить карапуза (cpu-z) на ХТ.
[/q]
а зачем его на хт запускать? там и так на проце все написано...
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
eretik написал:
[q]
а зачем его на хт запускать? там и так на проце все написано...
[/q]
Ну если так рассуждать, то CPU-Z тебе, может быть, вообще не нужен. Ну, скажем, возьмем Athlon64 X2, на нем тоже написано, что он Атлон такой-то... плюс спек. Если знаешь как спек расшифровывается, то для тебя "там и так на проце все написано"... Тем более, ты же всегда знаешь какой проц воткнул в плату, зачем тебе CPU-Z? ;-))
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Отличие БИОСов для XT-платы
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS