Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » 286 траченый аккумулятором |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 9 10 11 12 13 14 | Печать |
ZaMKAD
Advanced Member
Откуда: Балашиха МО Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июня 2014 |
Достался системник с капитально вытекшим аккумулятором. Мультяха, видяха и дискяха работают, проверены на живой 286. MFM диск не запустился, крутится а толку ноль. Собственно вопрос - имеет ли смысл пытаться восстановить ЭТУ маму или пустить на запчасти а корпус набить живым железом? ps не понял сколько на ней набортной памяти... 6 рядов по 6 чипов km41c256p-8 (1МБ?) и ещё вопрос - можно ли менять тогдашние аккумуляторы на современные NiMH 80mAh? Всё это в корпусе - маде ин германия и пример вандализма... какого надо было от SIPP отпаивать контакты |
Дениска
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 1561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2009 |
ZaMKAD, Опыт ремонта и восстановления повреждённых дорожек есть ? |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
ощущение что задней стороны материнки - не покрыты лаком дорожек? Разьело основательно... |
ZaMKAD
Advanced Member
Откуда: Балашиха МО Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июня 2014 |
Дениска написал: Нет. Но в 80-е подрабатывал починкой магнитофонов и приёмников. Припаять 2 провода смогу. Опыт ремонта |
Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
Я думаю, восстанавливать нет смысла. Надумаете продавать - заберу только сам со-процессор IIT на 12 мгц! Без него системник будет работать, если почините, но сомневаюсь в том, что его нужно чинить, сильные повреждения дорожек. |
Дениска
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 1561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2009 |
ZaMKAD,Сначало стоит обворовывать восстановить , если не получится отдать материнку тем кто любит восстанавливать железо. А кота-баюна не слушай , вмиг заснёшь =) |
ZaMKAD
Advanced Member
Откуда: Балашиха МО Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июня 2014 |
Понятно. 287 куда-нибудь пристрою, только начал кучу раскапывать, явно есть "обездоленные" 286. Интересно, этот со-процессор будет работать с Harris cs80c286-25 Остаётся открытым вопрос - о замене тогдашнего аккумулятора на современный. В рабочей маме вид на аккумулятор немногим лучше чем в дохлой, явно необходимо чистить и менять. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 марта 2015 17:57 Сообщение отредактировано: 19 марта 2015 18:04 |
Mihail1810
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 1565 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 дек. 2014 |
Если для себя и есть время свободное - я бы восстановил, выкинуть всегда успеется. Матушка нормальная, не обрубок, можно побороться. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
ZaMKAD написал: Любой напряжением около 3,6В. Я вот от сломанного сотового приспособил. Там номинал 3,7В. Остаётся открытым вопрос - о замене тогдашнего аккумулятора на современный. В рабочей маме вид на аккумулятор немногим лучше чем в дохлой, явно необходимо чистить и менять. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 19 марта 2015 18:06
ZaMKAD написал: Будет. И будет знатным тормозом для того харриса. Проверено на 286-16 с IIT-овскими сопрами на 10 и 16 МГц: различие в производительности примерно в 20% в пользу 16-МГц модели. 12МГц модельки у меня нету, но она будет посерёдке меж тестированными. Интересно, этот со-процессор будет работать с Harris cs80c286-25 Кто-то тут на форуме высказывал правило, мол "сопр должен работать на 2/3 частоты проца". Мож, для других сопров оно и верно, но для 286-16 +IIT оно не работает, связка "CPU16+NPU16" показывает максимальную производительность и минимальные задержки, т.е. проц НЕ тормозит сопр, например до уровня 12МГц модели и ниже по частоте. С другой стороны, для сопров 387-х помянутое правило действует: 386/40+387/40 работают точно также, как и 386/40+387/33 по тестам производительности. А у связки 386/40+387/25 уже наблюдается падение производительности, тем существеннее, чем ниже частота сопра. |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Fe-Restorator написал: Извиняюсь, что не в тему, спасибо С другой стороны, для сопров 387-х помянутое правило действует: 386/40+387/40 работают точно также, как и 386/40+387/33 по тестам производительности. А у связки 386/40+387/25 уже наблюдается падение производительности, тем существеннее, чем ниже частота сопра. У меня как раз сейчас 386/40+387/33, и думал, искать ли 387/40? |
ZaMKAD
Advanced Member
Откуда: Балашиха МО Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июня 2014 |
Fe-Restorator написал: Не понял. Без этого сопроцессора 286-40 будет быстрее? И будет знатным тормозом для того харриса Интересно насколько медленней будет работать 286-16 вообще без сопроцессора, чем с установленным? |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
а почему он должен работать медленней? |
ZaMKAD
Advanced Member
Откуда: Балашиха МО Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июня 2014 |
Откопал в сарае инструмент, завтра, при свете дня, приступлю к ремонту. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
ZaMKAD Не хватает еще зубилу |
ZaMKAD
Advanced Member
Откуда: Балашиха МО Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июня 2014 |
Ekb написал: Обижаете.. а между молотком и платой что? зубилу |
DUKER |
NEW! Сообщение отправлено: 19 марта 2015 23:15
Я бы на месте этой платы начал ускоренную регенерацию дорожек... В инете копали, фотки целых плат есть? или всё чётко видно, только восстановить то, что не звонится? |
Сейчас на форуме |
kelevra
Advanced Member
Ленивый коллекционер Откуда: Петрозаводск-Минск Всего сообщений: 1198 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2014 |
ZaMKAD написал: Эмммм...я все понимаю, но мы же не в каменном веке живем?!!! Мне страшно..... Откопал в сарае инструмент, завтра, при свете дня, приступлю к ремонту. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
kelevra написал: Ну не видите - человек прикалывается Но если нет... то мне тоже страшно Эмммм...я все понимаю, но мы же не в каменном веке живем?!!! ... Мне вот интересно другое. 1) Чем правильно убрать остатки электролита, почистить дорожки и переходные отверстия? Изопропил слабо тут помогает. 2) Ну на 286 понятно, обычная двусторонняя плата. А когда пошли многослойки? С Р2 примерно? |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
La Forge написал: баллистолом вроде ) Чем правильно убрать остатки электролита, почистить дорожки и переходные отверстия? Изопропил слабо тут помогает. |
ZaMKAD
Advanced Member
Откуда: Балашиха МО Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июня 2014 |
Снял аккумулятор. Пожертвовал чистейшим, предназначенным для очистки личного нутра, этанолом... толку нуль. Не берёт спирт эту гадость. Судя по всему и клавиатурное гнездо в плохом состоянии. Похоже, что без аналогичной платы перед глазами - мартышкин труд. .... кх-м-м-м... а с аналогичной платой - чрезмерный. В общем ну его нафиг. ps как правильно выдрать сопроцессор, чтоб не поломать? |
Varulv
Newbie
Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2015 12:47 Сообщение отредактировано: 20 марта 2015 12:53
La Forge написал: Большинство плат, начиная с 286( по более старым сказать не могу, так-как XT-шная у меня только одна), имеют 3 слоя. 2 наружных слоя - питание и сигналы, внутренний - земля. А вот когда слоев 2) Ну на 286 понятно, обычная двусторонняя плата. А когда пошли многослойки? С Р2 примерно? стало больше 3 - трудно сказать, может на PII как раз. |
bblkkskgv |
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2015 13:03
ZaMKAD написал: 287 из кроватки легко вынимается - подцепляете чуть с одной стороны чем-нибудь типа медиатора, чуть с другой - дальше - пальцами. ps как правильно выдрать сопроцессор, чтоб не поломать? я отвёрткой цепляю )) |
Сейчас на форуме |
Varulv
Newbie
Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 26 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2015 |
А в деле извлечения сопроцессора, как и любой другой микросхемы, поможет тонкая плоская отвертка или металлическая пластинка. Вставляем между панелькой и корпусом микросхемы, и аккуратно, без перекосов, поддеваем. Сначала с одной стороны, понемногу, миллиметра на 2, чтобы ноги не погнуть, потом с другой, и так до извлечения. Вроде ни одной микросхемы таким методом не повредил. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
ZaMKAD написал: Мелковато, но дорожки видно: Взято отсюда, у MaiklsBlack http://i477.photobucket.com/al...g~original |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2015 15:59 Сообщение отредактировано: 20 марта 2015 16:00
La Forge написал: Да в том-то и дело, что нифига непонятно. Может быть, и многослойная. Советские ХТшки конца 1980-х делались на четырехслойных, и даже мне попадались шестислойные платы того времени. Меня берут сомнения, что буржуи при производстве 286 эту технологию не освоили... 2) Ну на 286 понятно, обычная двусторонняя плата. А когда пошли многослойки? С Р2 примерно? |
mcloud4477
Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 172 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 апр. 2010 |
Да ну, господа нету на 286х простынях множества слоев. СССРовские ХТ многослойные ибо всё на рассыпухе. Плату ТС починить стоит хоть из спортивного интереса. Слоты не залиты, панельки под микрухи тоже, напаять 10-15 проводов не проблема. Выпаять-почистить разъём под клаву того проще. А то сейчас наломаемся-выбрасываемся, ХТ полноразмерные несколько лет назад тоже дербанили. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2015 17:47 Сообщение отредактировано: 20 марта 2015 17:49
286 действительно скоро все выломаем.. Сейчас XT - ощущается нехватки.. я бы не прочь взять, поиграться.. но цены заломили вверх. Ну хоть 286 спасите! |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
Ekb написал: попросите еретика, может даст поиграться. локально юз 286 действительно скоро все выломаем.. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2015 20:29 Сообщение отредактировано: 20 марта 2015 22:23
Jccwu написал: уже спрашивал, грит что нету на продажу. попросите еретика, может даст поиграться. локально юз С другой стороны, мне нечего делать на CGA и MFM с 20 мб... Свой 286 сделал с 2гб флэшки и VGA-карты - вот реально где можно "нагуляться" Причем в некоторых тестах пишут, что мой 286 16мгц быстрее, чем 386SX-16мгц... (там что-то с zerro-wait-state) |
ZaMKAD
Advanced Member
Откуда: Балашиха МО Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июня 2014 |
Ekb написал: Кому что... Некоторые игры не идут на VGA, только на EGA. VGA-карты - вот реально где можно "нагуляться" ........................................................... Серьёзно браться за плату неохота. 2шт 286 неизвестной работоспособности на очереди и в рабочей надо аккумулятор менять. Неизвестно когда руки дойдут... думал работы на пару часов, но похоже, что за отсутствием опыта малой кровью не обойдётся. Пока займусь - Да, ещё заинтересовало, чем тестировать на производительность подобную технику. |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
Ekb написал: я не говорил что он продаст. я видел слово "поиграться" уже спрашивал, грит что нету на продажу. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2015 21:48 Сообщение отредактировано: 20 марта 2015 22:43
ZaMKAD написал: Это не противоречит на VGA карте можно хоть CGA игру запускать Кому что... Некоторые игры не идут на VGA, только на EGA. ZaMKAD написал: Все мои ссылки на тесты вышли из строя (просроченные) Да, ещё заинтересовало, чем тестировать на производительность подобную технику. 286 16мгц, у меня примерно также (точнее у меня 6,8 баллов): https://youtu.be/S_ZEWvokp3o?t=1h43m53s Там же и тест в сравнении 386 SX-16мгц Кстати, Harris 20mhz выдал 6,2 балла из-за задержки памяти и тормоза ISA шины для VGA. Jccwu написал: Так я ему не друг и мы не знакомы. Никто не будет отдавать "поиграться" на 1 час или на 1 неделю. Либо выкупать, либо ничего. я не говорил что он продаст. я видел слово "поиграться" |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Ekb, зато я всё сохранил Тема: http://www.phantom.sannata.ru/...&st=10 Bench3: http://www.downgradefiles.tk/d...01920fba42 |
mcloud4477
Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 172 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 апр. 2010 |
Собственно чего тут тестировать 286 12MHz ничего выдающегося не покажет, в плату без сопра поставить его с погнившей и запустить с процом в синхронном режиме, а дальше гонять софт да игрушки конца 80х себе на радость. |
ZaMKAD
Advanced Member
Откуда: Балашиха МО Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июня 2014 |
McLoud4477 написал: Для полной радости Роланда не хватает игрушки конца 80х себе на радость. Люблю чтоб звучало хорошо. Э-э-э.. максимально хорошо. |
mcloud4477
Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 172 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 апр. 2010 |
В 286м SB16 обхожусь, роланд нынче зело небюджетно. Кстати если такого нет тут на форуме тема проскакивала, как на 286 PnPшный звук завести. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2015 23:21 Сообщение отредактировано: 20 марта 2015 23:38
Мне достаточно ESS1868 на 286, и кстати 1869 - не работает, видать там с PnP.. здесь зацените скорость 286-12мгц и сопроцессор IIT материнка в первом посте: 286 DTK PTM-1230C http://www.phantom.sannata.ru/...=&st=0 Тестировали на checkIt 3.00 Мой 286 на 16мгц выдал 4042 дристонов и 534 для 287XL |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 21 марта 2015 0:35
ZaMKAD написал: Когда разгонишь 286-й до 40МГц, отсними енто диво на видео - тогда и поговорим. Не понял. Без этого сопроцессора 286-40 будет быстрее? ZaMKAD написал: Этанол растворяет медный купорос?!?! Эт с которого-ж литру этанола такое может привидеться? Пожертвовал чистейшим, предназначенным для очистки личного нутра, этанолом... толку нуль. Не берёт спирт эту гадость. ZaMKAD написал: С криком "кия" и ударом ноги... ps как правильно выдрать сопроцессор, чтоб не поломать? La Forge написал: Многослойные платы для процов архитектуры х86 начались с поколения ХТ. Лежит брендовая филипсовская ХТ, её текстолит в 6 слоёв, два из них - питание. Ну на 286 понятно, обычная двусторонняя плата. А когда пошли многослойки? С Р2 примерно? Эт к вопросу "с чего началось", ибо массово многослойки поползли с поздних 286. А по большому счёту - существовали ещё до рождения х86 компов. |
Сейчас на форуме |
KURILSHIK
Full Member
Откуда: О-очень далеко...(Приморский край) Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 сен. 2014 |
Bobo написал: Если не ошибаюсь, электролит никель-кадмиевых и никель-металогидридных акк-ых батарей применяемых на платах - раствор KOH. То-есть сильная щелочь. La Forge написал:баллистолом вроде ) Чем правильно убрать остатки электролита, почистить дорожки и переходные отверстия? Изопропил слабо тут помогает. Походу продукты корозии это не купорос, а разного рода гидроксиды и карбонаты меди + карбонат калия (-> КOH+CO2). Для нейтрализации проситься обработка мест контакта с электролитом сильно разбавленными растворами слабой кислоты (уксусной), промывка дистиллированной водой, (хорошо бы еще и спиртом), продувка сжатым воздухом (в идеале). Сушка. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Предположение интересное. Предлагаю обсудить в темах http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all |
KURILSHIK
Full Member
Откуда: О-очень далеко...(Приморский край) Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 сен. 2014 |
Напишу сюда и по своей похожей беде. Вот досталась 386-ая мамка BIOTEQ 1333/40UCQ-B сильно траченная аккумулятором. Ну как сильно. Достаточно. Помыл: Но не смог извлечь кеш. Нет доступа с торцов, загорожены соседними деталями. Никто не знает как извлекать в таком случае? А без кеша плата будет работать? При подаче питания плата не пикает, красный светодиод (что на фото у разъёма питания) не горит, хотя на системном блоке лампочка горит, процессор теплый. Хотелось бы узнать у сведущих коллег, должен ли гореть этот светодиод и что он показывает? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
KURILSHIK написал: Шилом, толстой иголкой между выводами. Но не смог извлечь кеш. Нет доступа с торцов, загорожены соседними деталями.Никто не знает как извлекать в таком случае? |
maxfox
Full Member
Откуда: С-Пб, Рамбов, Петергоф, Стрельна etc. Всего сообщений: 266 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2015 10:02 Сообщение отредактировано: 17 сентября 2015 10:03
KURILSHIK написал: Подожрало-то нехреново! Разъем питания, разъем клавы, кэш походу вместе с панельками придется поднимать, иса слот тоже зеленый и перемычку за ним. Память-то целая? А слоты памяти? |
KURILSHIK
Full Member
Откуда: О-очень далеко...(Приморский край) Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 сен. 2014 |
Вообщето зелёной была половина платы, электролит добрался аж до противоположных ISA слотов. Когда вытащил молексы питания, часть контактов их них вывалилось. Отгнили. Память на удивление целая: И слоты тоже: Беспокоят некоторые ножки QFPT микросхем, сильные следы окислов опаянных мест. Надо чем-то удалить эти окислы. Интернеты рекомендуют припой осветлять подкисленным раствором теомочевины. У меня её нет. Никто не знает тиомочевину можно заменить мочевиной? Наверно попробую лимонной кислотой. Ещё есть вариант (совет из интернета ) мистер мускул. И средства содержащие щавелевую кислоту. Короче говоря есть поле для иследования. О результатах отпишусь. |
maxfox
Full Member
Откуда: С-Пб, Рамбов, Петергоф, Стрельна etc. Всего сообщений: 266 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 авг. 2014 |
Тоже сейчас ковыряюсь с тройкой, пока перекисью, но результат не очень. Еще слышал про кока-колу, пока не пробовал. Тоже хочу попробовать лимонную кислоту. |
KURILSHIK
Full Member
Откуда: О-очень далеко...(Приморский край) Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 сен. 2014 |
Как я понял, предварительно надо хорошо отмочить плату в воде. Что бы размякли засохшие продукты коррозии. Это важно. А кока-колу попробуйте. В качестве регулятора кислотности там используется ортофосфорная кислота, слабая минеральная кислота которая практически не растворяет металлы, а хорошо окислы и карбонаты (не случайно её используют для удаления ржавчины). Вопрос хватит ли её концентрации. В любом случае хуже не будет. Главное хорошо промывать (отмачивать) после всех манипуляций с растворами. Если у меня получится найти ортофосфорной кислоты (слышал, что в средстве от ржавчины которое продаётся в автомагазинах она основной компонент), можно будет проверить выше сказанное, "благо" есть ещё пара траченных плат. От перекиси тоже не обнаружил результата. От неё окислы на припое потемнели. И всё. |
eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2015 21:19 Сообщение отредактировано: 17 сентября 2015 21:20
Грубо снять окислы можно дремелем с насадкой в виде конической щетки из латунной проволоки (желтенькие щетинки, на ибэях есть недорого). Ее еще можно в простую дрель зажать, но не так удобно работать будет. Щетка с пластиковыми щетинками не берет окислы, латунная снимает их хорошо и заодно лак с текстолита (вспучившийся, под которым коррозия уже пошла). Щетка с белыми металлическими щетинками (железные) - еще более твердая, она с дорожками всё снимет. Ортофосворная кислота - основной компонент "преобразователя ржавчины" из автомагазина. Лично мне он не понравился (проверял на гнилой восьмерке-ВАЗ 21083) - ржавчину нифига не растворяет, после него остается черная пленка - по идее типа защитный слой ортофосфатов. Но ведь если он не полностью разъест окислы, то коррозия продолжится под этой пленкой? И другие реактивы под нее не проникнут? кароче шляпа это. Пробовал на той же 8-ке кока-колу - тоже без видимого эффекта. Перекись, даже теоретически, не должна растворять окислы, а даже наоборот, делать их еще больше. IMHO, наиболее перспективны щавелевая и уксусная кислоты. Они слабые, их соли хорошо растворимы. Еще я бы попробовал бытовые чистящие средства для удаления известкового налета и пятен ржавчины (типа силита). Мистер мускул, скорее всего, не пойдет - он больше всякую грязь отмывать годен... |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Надо же, какая актуальная тема! Придумали производители мину замедленного действия! Я тоже ваш товарищ по несчастью. 286-я плата Mandax или Mandrax. Жалко её. У неё был такой классный БИОС! Разные диагностические программы, анимированные ролики и даже игрушки в самом БИОСе! У меня ещё есть четыре "заминированные" материнки, я теперь строго за ними слежу. Ведь купить такие батарейки, чтоб поменять, очень проблематично. Оффтопик: Оффтопик: Кстати, что за слово такое - траченая? Кто её потратил? Может, порченая, испорченная? |
KURILSHIK
Full Member
Откуда: О-очень далеко...(Приморский край) Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2015 2:17 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2015 5:05
eretik написал: Согласен Перекись, даже теоретически, не должна растворять окислы, а даже наоборот, делать их еще больше. eretik написал: Читаю сейчас форум ремонтников сотовых и ноутбуков, где они ремонтируют утопленников. Так большинство расхваливают Мистер мускул (в основном зеленый для очистки стекол). Пишут в его составе IMHO, наиболее перспективны щавелевая и уксусная кислоты. Они слабые, их соли хорошо растворимы.Еще я бы попробовал бытовые чистящие средства для удаления известкового налета и пятен ржавчины (типа силита).Мистер мускул, скорее всего, не пойдет - он больше всякую грязь отмывать годен... Кто-то рекомендует Санокс (основной компонент щавелевая кислота). Но у большинства ультразвуковые ванны. Кстати вот ссылка на топик : http://www.gsmforum.ru/threads...анны/page8 Вот самодельный состав: http://www.gsmforum.ru/threads...post390912 P.S. Замочил три платы в аммиаке, лимонной кислоте и Мистере Мускуле. О результатах отпишусь позже. |
KURILSHIK
Full Member
Откуда: О-очень далеко...(Приморский край) Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 сен. 2014 | |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2015 9:26 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2015 9:26
Пробовал средство для мытья стекол. Самое обычное дешёвое. Зелень убирает хорошо. Замачивание не помогает, надо щёточкой. Но, чистит не до блеска. Остаётся серый налёт. От мистера мускула у меня текстолит посветлел. А так, да, чистит хорошо. Но тоже не до блеска((( |
doctord
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 596 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 сен. 2014 |
ПОТРАЧЕНО: http://www.gta.ru/forums/gta_s...no-770356/ |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Оффтопик: Оффтопик: Я, кстати, про ГТА и подумал. Сам щелочной налёт легко смывается горячей водой. Аккумуляторы текут, когда разряжаются в ноль. Если он почти дохлый, но не давать ему разрядиться, он не течёт. Я, вот, был три мясяца в командировке, вернулся - у обоих 286-х все настройки сбросились, у одного уже начал образовываться опасный налёт. Плата была немедленно извлечена и - уголком, на котором стоит аккумулятор под горячую воду. Потом спиртом. Но, даже через неделю бездействия часы сильно отстают, хотя настройки ещё не сбрасываются. Я у себя в Саратове уже обошёл все магазины радиодеталей и нигде не нашёл таких батареек. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
На ибее тоже закончились? Вопрос не раз обсуждался. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Я там не зарегистрирован. Кстати, обычно на таких материнках имеются разъемы для подключения внешней батареи. Надо только найти инфу, где он. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Arix написал: Что мешает? Я там не зарегистрирован. Arix написал: Много вариантов? Много 4-х контактных разъёмов недалеко от аккумулятора? Кстати, обычно на таких материнках имеются разъемы для подключения внешней батареи. Надо только найти инфу, где он. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2015 13:59 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2015 14:01 Оффтопик: Оффтопик: Rio444 написал: Зарегистрироваться - ничего. А что-то покупать - "За морем телушка". Поэтому пока не вижу необходимости. Я пока обитаю на российских аукционах. Что мешает? Rio444 написал: На той материнке, фото которой я привёл, контакты далеко от аккумулятора. На дальнем краю. И вряд ли они параллельны, т.к. аккумулятор должен заряжаться, а батарейка не должна. Я, вроде прозванивал их - не звонятся. Поэтому искал чертеж платы в сети. Есть такие сайты. Много 4-х контактных разъёмов недалеко от аккумулятора? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 | |
KURILSHIK
Full Member
Откуда: О-очень далеко...(Приморский край) Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2015 15:15 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2015 15:59
Коротенько по результатам отмачивания. Корозия выше среднего: Час вымачивания в растворе нашатырного спирта (~10%, а может больше, воняет очень сильно) полностью устранил продукты коррозии: Раствор приобрел ярко васильковый цвет: Час вымачивания в растворе лимонной кислоты (1ч.ложка на стакан воды) другой похожей платы сделал тоже самое, т.е. очистил плату. По субъективным ощущениям раствор лимонной кислоты чуть более активнее удаляет окислы. Мистер Мускул вытек из пакета, опыт сорвался. |
eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 |
Провел опыты: 1) зеленый мускул на аммиаке, аммиак имеет щелочную реакцию -> окислы не растворит. (проверил утром. за 30 мин никаких изменений) 1а) увеличим концентрацию щелочи (средство для мытья духовок, не менее 5% NaOH) - тоже за пол-часа никаких изменений с дорожками (зато при смывании текла коричневая жижа - грязь отошла ). 2) лимонка достаточно слаба -> замачивание в ней будет неэффективно (даже пробовать не стал) 2а) столовый уксус (тоже слабая кислота) -> за пол-часа ничего не изменилось 3) какое-то промышленное средство для мытья раковин - теоретически должно содержать кислоту для растворения налета извести + при замачивании должно нейтрализовать щелочь, которая могла впитаться в текстолит. (замочил на пол-часа после опыта 2а - дорожки существенно посветлели) 3а) ПЕЧАЛЬ - санокса не оказалось дома... он по идее должен быть эффективнее. (В детстве я в нем растворял цинковые пилюли, сп****нные из кабинета химии и довольно активно выделялся водород) |
eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2015 15:25 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2015 15:37
у Вас концентрированный нашатырный спирт образовал комплексную соль с Cu(OH)2 и растворил ее. В М.Мускуле его недостаточно для этого. на моём подопытном не все так печально... позже фотки будут. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2015 17:51
KURILSHIK написал: Нахрен менэ ваша медь! растворю пакет и буду таков! (с) Mr. Muscle Мистер Мускул вытек из пакета, опыт сорвался. |
Сейчас на форуме |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Похоже. Только у того был черный фон и желто-зеленые буквы, такой ностальгический дизайн. А на этом я свой МФМ-контроллер находил. |
eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2015 20:24 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2015 20:26
Fe-Restorator написал: слабо ему такой подвиг совершить! ! растворю пакет и буду таков! А вот концентрату промышленного средства для мытья посуды ("DM Super") вполне по силам. За ночь проедает дно у пластиковой бутылки, за несколько секунд плавит хозяйственные резиновые перчатки. Посуду, кстати, тоже неплохо моет, и расход микроскопический. ...вот думаю и его попробовать до кучи.... |
VMax
Junior Member
Всего сообщений: 103 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 сентября 2015 20:43 Сообщение отредактировано: 18 сентября 2015 21:35
ZaMKAD написал: Fe-Restorator написал: Пожертвовал чистейшим, предназначенным для очистки личного нутра, этанолом... толку нуль. Не берёт спирт эту гадость. Н-да-а... Этанол растворяет медный купорос?!?! Эт с которого-ж литру этанола такое может привидеться? Простите зануду-химика, как говорил Кай. Медный купорос отлично растворяет вода (этанол, впрочем, тоже - правда, разбавленный опять же этой самой водой). Другое дело, что медным купоросом здесь и не пахнет. Если, конечно, не свинцовый аккумулятор с сернокислым электролитом вытек - тогда действительно получится медный купорос. Обычно зелень на дорожках плат - это гидроксокарбонат меди, он же Малахит, он же один из видов медной патины. Термически нестоек (разлагается при 200 градусах и выше). Отсюда возможный способ ликвидации его (правда, довольно топорный) - нагреть проблемное место платы монтажным феном. KURILSHIK написал: А вот это уже ближе к истине. Час вымачивания в растворе нашатырного спирта (~10%, а может больше, воняет очень сильно) полностью устранил продукты коррозии... Раствор приобрел ярко васильковый цвет Подробности, например, Чтобы удалить черноту и зелень, поверхность медного или латунного изделия протирают тампоном, смоченным в нашатырном спирте (водном растворе аммиака), а потом ополаскивают металл теплым мыльным раствором. Аммиак NH3 реагирует с соединениями меди, которые дают черный и зеленый налет, с образованием хорошо растворимого в воде аммиачного комплекса состава [Cu(NH3)4](OH)2.здесь. Проблема тут в том, как "заставить" реагент растворять медную соль, но "не трогать" голую медь. Если нашатырный спирт начнет разъедать "здоровые" дорожки, попробуйте его ингибировать уротропином. |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
Мне нашатырь тоже помог. Правда вымачивать не пришлось, эта малахитовая бахрома смылась щеткой, смощенной в нашатыре. Хотя позеленело все, что было рядом с батарейкой - дорожки, выводы деталей, кроватка контроллера клавиатуры, слоты... Но дорожки вроде бы не разъело. После нашатыря вымыл её водой с мылом и на шкаф - сушится. Высохнет - проверю. До санобработки работала |
Борис
Advanced Member
Откуда: теперь Новосибирск Всего сообщений: 512 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2015 |
Здравствуйте albr ну как ваша мать после сушки выглядит? |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
Здравствуйте! Залез сегодня на шкаф, проведать Ну что моно сказать - немного зелени все-же осталось. Со слотов я помню, что не все у меня отчистилось нашатырем, а вот в остальных местах - или не отчистилось или оно вернулось из-за мыла? Хотя после мытья мылом я очень хорошо ее промыл водой, продул и протер спиртом. Дорожки вроде-бы целы, не прогнили. Посему в раздумьях - продолжать мыть или оставить как есть. Интересен вот такой вопрос - если батарейка уже протекла (белый налет на ней) - это ей уже совсем хана? Или если её отчистить и дять ей зарядиться она будет дальше работать? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2015 0:10
albr написал: Если из стакана вылить почти всю воду и оставить на столе на год-другой, он самостоятельно наполнится и из него можно будет напиться? Интересен вот такой вопрос - если батарейка уже протекла (белый налет на ней) - это ей уже совсем хана? Или если её отчистить и дять ей зарядиться она будет дальше работать? |
Сейчас на форуме |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2015 0:22
albr написал: Щётка далеко не везде пролезет. Внутри панелек, под чипами, и т.п. Часть окислов осталась и она послужит катализатором для нароста новых окислов. Кислота выедает их все, независимо от степени доступности, и замечательно, что съедается попутно и корродированное олово. Ну что моно сказать - немного зелени все-же осталось. Со слотов я помню, что не все у меня отчистилось нашатырем, а вот в остальных местах - или не отчистилось или оно вернулось из-за мыла? Хотя после мытья мылом я очень хорошо ее промыл водой, продул и протер спиртом. Олово без коррозии устойчиво к кислоте, раствор слабый. |
Сейчас на форуме |
KURILSHIK
Full Member
Откуда: О-очень далеко...(Приморский край) Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 сен. 2014 |
albr написал: Надо узнать высохла ли она полностью. Проверяется путем измерения зарядного тока. К примеру от источника 5-12V через гасящий резистор 330-510 Ом (только не долго, секундочку). Если ток маленький (доли милиампера) - сухой мертвец. Если десятки милиампер - не весь электролит вытек, есть надежда путем нескольких циклов зарядки пониженным током (1/100 и менее от емкости) востановить часть ёмкости аккумулятора. И главное, не позволять в дальнейшем разряжаться аккумулятору в ноль. Интересен вот такой вопрос - если батарейка уже протекла (белый налет на ней) - это ей уже совсем хана? Или если её отчистить и дять ей зарядиться она будет дальше работать? У меня, таким образом из двух десятков батареек ожило пять штук. Самых стойких. Сейчас лежат на подзаряде 0,2 мА токе. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
А каким током аккумуляторы заряжаются на самой материнке? И каким током разряжаются? На сколько примерно времени хватит заряда батарейки, если компьютер вообще не включать? И на сколько времени их надо включать после длительного перерыва в работе, чтобы батарейка полностью зарядилась? На отдельной материнке можно тестером проверять напряжение батареи, в собранном компьютере часто бывает, что к ней не подлезешь без извлечения платы. |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
На "те" материнские платы, обычно, ставились NiCd аккумуляторы ёмкостью 80 миллиампер/час. Зарядный ток аккумулятора (грубо) равен ёмкости поделенной на 10, т.е 8 миллиампер. Соответственно и с часами заряда, т.е около 10 часов. Ток потребления легко прочитать в спецификации на мсх CMOS/RTC - Dallas, ODIN, Benchmarq, что ТАМ у Вас установлено. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2015 13:36
Батарейка ёмкостью всего-то 60 мАч == 0,06Ач, зарядный ток по формуле 0,1С составит 0,006 Ампер. Параметры заряда: 5В и 0,006А. Время заряда - 11 часов, время разряда на чипы мамки - зависит от прожорливости чипов, обычно - около 4-х месяцев. |
Сейчас на форуме |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
4 Вольта. Параметры заряда: 5В и 0,006А У меня складывается впечатление, Александр, что лучшего собутыльника, чем форум, Вам и не надо? |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Xalveyn написал: 60 mAh На "те" материнские платы, обычно, ставились NiCd аккумуляторы ёмкостью 80 миллиампер/час это сейчас NiMh на 80 делают |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Немного ошиблась. Сути дела это не меняет. |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
Fe-Restorator написал: Вот это-то меня и пугает. Потом придется пропаивать, да еще и smd-чипы... И потом, как тут уже было замечено, что эта "плесень"- уже результат реакции. А вот недовымытая кислота пожалуй доест то, что недоел электролит из батарейки. В общем, склоняюсь я к тому, чтоббы ничего не делать с этой платой больше. съедается попутно и корродированное олово Про батарейки понял, спасибо все ответившим. Померяю, попробую спасти, 200-300р за новые бочонки на дороге отнюдь не валяются. |
albr
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 1006 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 апр. 2015 |
Fe-Restorator написал: Вот это-то меня и пугает. Потом придется пропаивать, да еще и smd-чипы... И потом, как тут уже было замечено, что эта "плесень"- уже результат реакции. А вот недовымытая кислота пожалуй доест то, что недоел электролит из батарейки. В общем, склоняюсь я к тому, чтоббы ничего не делать с этой платой больше. съедается попутно и корродированное олово Про батарейки понял, спасибо все ответившим. Померяю, попробую спасти, 200-300р за новые бочонки на дороге отнюдь не валяются. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 5 октября 2015 14:46 Сообщение отредактировано: 5 октября 2015 14:47
albr написал: Напрасно пужаешься. Корродировавшее олово уже не работает как проводник электричества. корродирует от щёлочи аккума, как и дороги, токма не покрывается налётом, а становится пористым и отстаёт от ног чипов/деталюшек. Вот это-то меня и пугает. Потом придется пропаивать, да еще и smd-чипы. Пропаивать придётся в любом случае. Не пропаяешь - так и будет тебе "шатай-контакт", будешь потом кричать, мол "памажите! глючит память". |
Сейчас на форуме |
G1ta0
Advanced Member
Откуда: Гатчина (Лен.обл.) Всего сообщений: 328 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2015 |
Сегодня чистил после ядовитой батарейки мамку 286. Повреждения коснулись только лака над парой дорожек, мамка осталась рабочей. Вымочил в аммиаке из аптеки с очистителем окон дешманским (40р суммарные затраты). Терпения на долго не хватило, но результат порадовал, зелени не осталось, только потемневший метал в этих местах. Отмыл водой, залил термоклеем оголившиеся дорожки, умнее ничего не придумал. Лежит ща сохнет, первый раз таким занимаюсь, надеюсь заработает) Вместо аккумулятора соорудил вот, благо разъем для внешней батарейки есть на мамке. |
Sergio
Advanced Member
Откуда: Ульяновск Всего сообщений: 538 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 авг. 2014 |
G1ta0 написал: А внешний разъем рассчитан на батарею или аккумулятор? Если второе, то на ваши батарейки будет подаваться питание для заряда. При длительном использовании батарейка имеет шансы досрочно скопытиться. По логике добавление одного диода должно решить проблему. Вместо аккумулятора соорудил вот, благо разъем для внешней батарейки есть на мамке. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Sergio написал: На батарею. Но не 3V, а 4.5-5V. С 3V батареей на большинстве плат часы стоят А внешний разъем рассчитан на батарею или аккумулятор? (напряжение недостаточно для работы генератора), но настройки CMOS держатся. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 23 октября 2015 11:49
Там, на плате, места более чем достаточно, чтоб распаять таблетку вместе с её кроваткой. Если опасаешься, мол не вместится, впаяй прутки диаметром до 2мм и уже к ним подпаяй кровать таблетки, перпендикулярно текстолиту. Конструктивно получится нечто вроде вставного VRM модуля, токма попроще схематикой. |
Сейчас на форуме |
Sergio
Advanced Member
Откуда: Ульяновск Всего сообщений: 538 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 авг. 2014 |
Fe-Restorator написал: Простите, но это уже немного колхоз Есть же прикольные компактные решения: впаяй прутки диаметром до 2мм и уже к ним подпаяй кровать таблетки, |
VMax
Junior Member
Всего сообщений: 103 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
Fe-Restorator написал: Плату? В кислоту? Уй-й-ё-ё [ощущение как от зубной боли]... съедается попутно и корродированное олово АмииЯк, батенька. Он и только он. А если уж хватило |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2015 0:16
Sergio написал: Дозы стоят 80р, 130р и 180р. Недорогой прикол выходит, но всё-ж платить+ждать прихода == облом! Простите, но это уже немного колхоз Есть же прикольные компактные решения: Два куска медной проволоки и кроватка выдранная из "трупика" - самый простой и дешёвый метод. К тому-ж самый экологически чистый: 100% эффективности использования вторсырья. И самый быстрый - работы минут на 10, восемь из которых потрачены на поиск и зачистку проволоки. |
Сейчас на форуме |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2015 0:27 Сообщение отредактировано: 24 октября 2015 0:35
VMax написал: Именно в кислоту. Текстолит - эт вам не мегакальций из вставной челюсти! Плату? В кислоту? Уй-й-ё-ё [ощущение как от зубной боли]... Во аммиЯк нужно сперва физию совать, затем ужо плату, ежли очухаешься от паров, не откинув попутно копыта. Млин, шкидята проснулись: насмотрелись "марсианинов" теперь несут чушню про ЯммиЯк... VMax написал: Ключевое слово: раствор. Нейтрализация не нужна, достаточно смывки водой. От соды медь вновь корродирует, причём во сто крат быстрее: громадная площадь меди зачищена от лака и куча щёлочи насыпана... А если уж хватило |
Сейчас на форуме |
VMax
Junior Member
Всего сообщений: 103 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2015 14:52 Сообщение отредактировано: 24 октября 2015 14:54
Fe-Restorator написал: Ну, это смотря какая кислота. На уксус или лимонную кислоту можно смело забить, согласен. Но, вот, если соляная, а тем более серная, то пардонс-с... Она не летуча. Вода испарится, а кислота останется и со временем по-любому сделает своё черное (во всех смыслах) дело. Нейтрализация не нужна, достаточно смывки водой. Fe-Restorator написал: От раствора соды - да. Но Вы не не будете держать в нем плату неделю? Прикол тут в том, что от остатков соды вреда будет меньше, чем от остатков кислоты. Самое смешное, что можно не нейтрализовывать и от отстатков кислоты можно вообще не промывать. Первое время работать будет. Но, вот, месяца через три... От соды медь вновь корродирует |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2015 16:49
VMax написал: Вот-жеж теоретик-балабол. Ну, это смотря какая кислота Любая кислота. Те-ж ужо говорили: ключевое слово - "раствор". Фанту/колу/пепсу в магазине покупаешь? А это кислоты: соляная/лимонная/ортофосфорная. Пьёшь ты их, и ничо, жив пока... А почему так? Задавал себе сей вопрос, хоть раз? VMax написал: Н-да... "Прикол" как раз в том, что пытаясь избавиться от избытков щёлочи из протёкшего аккума, ты насыпаешь на незащищённую медь во сто крат больше той-же щёлочи, токма ужо свежей, даже не частично-прореагировавшей. Тем самым запускаешь процесс заново, токма со много большей скоростью. От раствора соды - да. Но Вы не не будете держать в нем плату неделю? Прикол тут в том, что от остатков соды вреда будет меньше, чем от остатков кислоты. Ну-с, "тЭорЭтик-приколист", чо скажешь, в оправданье? |
Сейчас на форуме |
VMax
Junior Member
Всего сообщений: 103 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2015 15:20 Сообщение отредактировано: 25 октября 2015 18:08
Fe-Restorator написал: Это не пример. Вот вам пример: берете кислотный электролит от аккумулятора, льете его на тряпку. День-другой ничего не происходит, а через неделю тряпка обуглена и вся дырках. Почему? Серная кислота менее летуча, чем вода. Вода испаряется быстро, а кислота - медленно. Так и концентрируется она на тряпке, пока ее не разъест. Или другой пример: запаять контакт паяльной кислотой без нейтрализации. Несколько недель - все ОК, а через несколько месяцев - контакт в труху. Фанту/колу/пепсу в магазине покупаешь? А это кислоты: соляная/лимонная/ортофосфорная. Пьёшь ты их, и ничо, жив пока... Fe-Restorator написал: Пордон-с, я ничего не предлагал сыпать на плату. Это твой досужий вымысел. прикол" как раз в том, что пытаясь избавиться от избытков щёлочи из протёкшего аккума, ты насыпаешь на незащищённую медь во сто крат больше той-же щёлочи, токма ужо свежей, даже не частично-прореагировавшей. Я имел ввиду именно раствор соды, причем не слишком ядреный. Насчет разницы между солью со щелочной реакцией и собственно щелочью (растворимым гидроксидом) - см. учебник химии за 8-й, кажется, класс. Это здесь принципиально. После испарения воды, сухая сода (даже содержащая кристаллизационную воду) уже не будет реагировать с металлом. Почему - см. тот же учебник химии для малолеток. Можете провести опыт: в стакан с порошком соды засунуть медную ( или даже алюминиевую) проволоку. Если на содержимом стакана не будет конденсата, то коррозии проволоки дождутся наши потомки. Я к чему это говорю... ИМХА, совать плату в кислоту - моветон. Вот что я имел ввиду. Нафига, спрашивается, ее туда совать, а потом гадать Fe-Restorator написал: В том-то и дело, что мне не влом-с (и жаба не душит) купить "волшебные" очистители плат, которые здесь упоминались, и не просто тупа поюзать, а выяснить (понятно, что не методами вычислительной химии) как именно они работают. В этом и разница между альтернативным подходом, и, скажем так, официальным - в стиле: главное, работает, а как - неважно. Ну-с, "тЭорЭтик-приколист" Кстати, если не нравится сода или поташ, то с таким же успехом можно использовать любую органику со щелочными свойствами (в частности, алкалоиды). Выбор здесь богат - от кофеина до кокаина (понятно, что в водном растворе). Но оставлять на электронике остатки кислоты - это выше моих пониманий добра и зла... Оффтопик: Fe-Restorator написал: Если уж затронули медицину, то есть такая болезнь - язва желудка (или повышенная кислотность, которая по-любасу кончится язвой, если ничего не делать). Такие поциенты регулярно принимают или соду или гидрокарбонат натрия (он предпочтительнее, т. к. не образует газов). Если это не лечить, то дело закончится знакомством или с хирургом или с Безенчуком. По схеме: прободение язвы --> внутреннее кровотечение и (или) перитонит --> операционный стол --> морг [опционально]. Пьёшь ты их, и ничо, жив пока... |
G1ta0
Advanced Member
Откуда: Гатчина (Лен.обл.) Всего сообщений: 328 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2015 |
i8088 написал: Так и есть, по ману там надо 6V, попробую домодить на 2 батарейки. Странно что аккум 3.6V, а внешняя батарейка нужна 6V. На батарею. Но не 3V, а 4.5-5V. С 3V батареей на большинстве плат часы стоят |
Sergio
Advanced Member
Откуда: Ульяновск Всего сообщений: 538 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 авг. 2014 |
Fe-Restorator написал: Аммм... в первых двух пунктах цена за 10 штук Дозы стоят 80р, 130р и 180р. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2015 10:35
Sergio написал: Дык, драг-дилер - оптовик! Аммм... в первых двух пунктах цена за 10 штук |
Сейчас на форуме |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2015 11:50 Сообщение отредактировано: 26 октября 2015 11:57
G1ta0 написал: Напряжение батареи теряется на последовательно включенных диодах, иногда даже двух,он(и) i8088 написал:Так и есть, по ману там надо 6V, попробую домодить на 2 батарейки. Странно что аккум 3.6V, а внешняя батарейка нужна 6V. На батарею. Но не 3V, а 4.5-5V. С 3V батареей на большинстве плат часы стоят предотвращают заряд батареи(падение напряжения на одном диоде 0.5-0.7V). А аккумулятор обычно питает генератор и микросхему CMOS через резистор, который и определяет ток заряда. Падение напряжения на этом резисторе невелико. Схема почти стандартная(с небольшими изменениями) для 286-386. С 6V я бы на всякий случай не рисковал, вполне доствточно 4.5V от внешней плоской батареи, которую я закрепил в корпусе. Батарея не менялась с 2008года. Редко, но встречаются 286 платы у которых генератор построен не на обычной 4069, а внутри чипсета. Эти генераторы устойчиво работают при более низком напряжении, чем стандартная схема и потребляют меньший ток. |
G1ta0
Advanced Member
Откуда: Гатчина (Лен.обл.) Всего сообщений: 328 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2015 |
Спасибо за пояснение, я в электротехнике не силен, к стыду своему. Плоская это 3R12 ? |
Mihail1810
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 1565 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 дек. 2014 |
Можно купить китайскую колодку на Али где нить, куда 3шт мезинч или пальчик батарей вставить. И менять легче, и искать не надо эту плоскую батарею. |
Sergio
Advanced Member
Откуда: Ульяновск Всего сообщений: 538 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 авг. 2014 |
Mihail1810 Вот, например, однако я бы не советовал. CR2032 уже давно не редкость, причем на том же али их можно закупить сразу штук 20-30 (выйдет по 5-7 рублей). В отличие от AA-AAA колодку с ними можно просто бросить висеть при установке матери в корпус. Блок с AA-AAA элементами надо будет как-то крепить. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
G1ta0 написал: Да 3R12(советская КБС). Можно и трм пальчиковых, как советовал Mihail1810. Плоская это 3R12 ? Sergio написал: Напряжения CR2032 недостаточно даже при доработке платы, 3V недостаточно CR2032 уже давно не редкость, причем на том же али их можно закупить сразу штук 20-30 (выйдет по 5-7 рублей). В отличие от AA-AAA колодку с ними можно просто бросить висеть при установке матери в корпус. Блок с AA-AAA элементами надо будет как-то крепить. для запуска часового генератора. Есть еще литиевые батареи на 3.6V(Tadiran если не ошибаюсь), но они дефицитны. |
quest |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 ноября 2015 0:12 Сообщение отредактировано: 6 ноября 2015 0:13
Позвольте уточнить, применительно не к конкретной плате, а ко всем платам, где установлен аккумулятор(боченок 3,6v). Если рядом с аккумулятором 4х контактный разъем, то этот разъем всегда предназначен для батарейки ? Батарейка каким напряжением должна быть 3,6 или 6 вольт? Если 6вольт, это-ж четыре пальчиковые батарейки что-ли или 2 "таблетки" ? Я на своей 286й плате подключил новый аккумулятор(боченок, купил на eBay) к 4х контактному разъему, т.е. он не заряжается получается у меня ? Стоит заменить его на батарейки или припаять к штатным местам, где был ранее аккумулятор ? |
G1ta0
Advanced Member
Откуда: Гатчина (Лен.обл.) Всего сообщений: 328 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2015 |
Буквально немного выше были советы по батарейке, я остановится на кроватке под 3хАА (4.5В) Если рядом с аккумулятором 4х контактный разъем, то этот разъем всегда предназначен для батарейки ? Батарейка каким напряжением должна быть 3,6 или 6 вольт? На мамках, где нет выводов под внешнюю батарейку я в месте бочонка напаиваю штырки и сам бочонок подключаю уже к штырькам когда надо. Если вывод под внешнюю батарею есть, то вот начал юзать 3хАА. Абсолютно на всех мамках у меня выводы под батарейку, а не аккум (определить можно по наличию диодов). Стоит заменить его на батарейки или припаять к штатным местам, где был ранее аккумулятор ? Бочонки на мамках не держу, сегодня выпаял очередную кучку "убийц" материнок, ибо все, даже паяные пару тройку лет назад, оказались со следами окисления. |
quest |
G1ta0 написал: Окисляются старые аккумуляторы или новые тоже через пару лет ? ибо все, даже паяные пару тройку лет назад, оказались со следами окисления |
G1ta0
Advanced Member
Откуда: Гатчина (Лен.обл.) Всего сообщений: 328 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2015 |
Новые, особенно NiCd. |
quest |
quest написал: Я читал, просто уточнить хочу, что действительно 6 вольт требуется ? Буквально немного выше были советы по батарейке, я остановится на кроватке под 3хАА (4.5В) |
G1ta0
Advanced Member
Откуда: Гатчина (Лен.обл.) Всего сообщений: 328 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2015 |
Конкретно на моей мамке, по мануалу написано 6В, но по совету i8088 я воткнул 4.5В - работает нормально, время тикает. i8088 написал: С 6V я бы на всякий случай не рисковал, вполне доствточно 4.5V от внешней плоской батареи, которую |
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер Откуда: Россия, Пермь Всего сообщений: 1715 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2011 |
Есть у меня такая же, 286-NEAT с примерно такими же повреждениями, но разъело там поменьше, чем у ТС... вот думаю, реально не продать в таком состоянии? Когдя я ее включал последний раз - она отлично работала... камень там 386SX-20 + IIT 2C87-12... памяти DIP-овой вроде метр набран... |
G1ta0
Advanced Member
Откуда: Гатчина (Лен.обл.) Всего сообщений: 328 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2015 |
Реально) Пуляйте фото в ЛС. |
ZaMKAD
Advanced Member
Откуда: Балашиха МО Всего сообщений: 455 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июня 2014 |
Silent Breeze написал: Те, что у меня были разъедены меньше чем "первопостовая" - восстановил. но разъело там поменьше, чем у ТС Учитывая нулевой опыт в данном деле и "дедушкин" инструмент... в общем дело нехитрое. PS батарейки ставил на штырьки в одну из 386, 3шт АА, пока работает. |
icce
Newbie
Откуда: Москва САО Всего сообщений: 58 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 мая 2014 |
Arix написал: А можно как то дамп bios получить ? Обычно все тесты во второй панельки, которые в большой части случаев можно заменить на матери. Жалко её. У неё был такой классный БИОС! Разные диагностические программы, анимированные ролики и даже игрушки в самом БИОСе! |
icce
Newbie
Откуда: Москва САО Всего сообщений: 58 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 мая 2014 |
G1ta0 написал: На мать вполне себе спокойно все поставится, что бы батарейка не заряжалась надо посмотреть по дорожка и выпаять один из диодов. Вместо аккумулятора соорудил вот, благо разъем для внешней батарейки есть на мамке. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
На одной из моих материнок аккумуляторная барарейка окончательно сдохла, больше двух дней не держит. Батарейка эта - шестивольтовая на 60 мА-ч. Я померил ток потребления от неё материнской платой. 0,12 мА. Время работы - 60:0,12=500. 375:24=20,8. 20 суток! Не многовато ли плата жрёт? А заряжается батарейка всего одним миллиампером. Но, оказалось, батарейка совсем дохлая, даже заряд не принимает. Вместо неё я подоткнул четыре пальчиковых батарейки. Потребление - 0,16 мА. А заряд - 40 мА. Это нормально?? Предположим, случится суперфантастическое событие - я найду новую родную батарейку. И что? Ни-кд аккумуляторы положено заряжать 1/10 от емкости, а тут - одна полуторная. Она у меня не взорвётся? А сядет всего за две недели. Разрядится в ноль и потечёт. Это мне даже уехать никуда нельзя будет больше, чем на две недели. А таблеточные неаккумуляторные батарейки я замучаюсь менять. Неужели, на плате утечка? Но электролитных конденсаторов на ней нет, через что утекать-то? icce написал: То есть, вторую микросхему можно вставить в другую материнку, и всё будет работать? Обычно все тесты во второй панельки, которые в большой части случаев можно заменить на матери. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2015 1:18 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2015 1:20
Многовато. Должно быть порядка нескольких мкА. На rom.by есть: "в пределах 3..10 мкА". |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2015 3:26 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2015 3:29
Arix, если батарейка протекла, то утечка тока из новой будет не столько через схему, сколько по разливу (луже) электролита. Выпаять - мало, надо чистить. Три-четыре акка формата АА(А), включённые вместо штатного акка, вполне могут "высасывать" из мамки все амперы, на коие она способна. Ёмкость "пальцев" в 1000..2700 мАч намного большая, чем 60..80 мАч родного акка мамки, зарядный ток и остальные характеристики у АА намного большие. Нарушается баланс рассчитанной схемы. Ко пинам разъёма "внешняя батарея" чаще подразумевается подключение именно одноразовых батареек, отсутствие периодического подзаряда коих компенсируется изначально большей ёмкостью. В цепи разъёма обычно впаивается диод, предотвращающий заряд "внешней батареи". Даже если мамка допускает использование аккумуляторов в качестве внешней батареи, параметры зарядки там будут другими, не сравнимыми с таковыми для штатной батареи. Rio444 написал: Многовато и со внешней батареи. Там не более 50мкА должно быть. Уж никак не 120мкА! Многовато. Должно быть порядка нескольких мкА. |
Сейчас на форуме |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Fe-Restorator написал: Лужи электролита нет. Я успел это пресечь. Материнка рабочая. если батарейка протекла, то утечка тока из новой будет не столько через схему, сколько по разливу (луже) электролита. Fe-Restorator написал: Разве там нет стабилизации тока? При включенной плате без батареи на дорожках, в которые она впаивается, напряжение - 9 с чем-то вольт. На контактах для внешней батареи - поменьше, 8.4 В. Кстати, я не нашёл схему именно своей платы, но судя по наличию близкого напряжения и по тому, что этот разъем рядом с батареей, это он. И ещё, через этот разъём батарея тоже заряжается. А ток разряда ещё больше. А там уж точно никаких следов электролита нет. А эти 120 мкА - это, когда я цепляю батарейки АА прямо к дорожкам, к которым припаивается штатная батарея. зарядный ток и остальные характеристики у АА намного большие. Нарушается баланс рассчитанной схемы. |
leopoldo
Newbie
Откуда: Москва Всего сообщений: 97 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2015 9:07 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2015 9:10
icce написал: Точно 6 вольт? Фотографию этого чуда можете показать? В подавляющем большинстве случаев стоит 3.6 40/60 mAh. Ежели Вы вместо такой подпихнули шестивольтовую внешнюю (не через специальный разъемчик для внешней батареи), то отсюда и повышеное потребление мамой. Батарейка эта - шестивольтовая на 60 мА-ч. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2015 10:40 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2015 10:46
Фотографию - это только вечером, я сейячас на работе. На ней написано 6 V, и она такая длинненькая, так что, у меня нет сомнений в её шестивольтовости. Да и тестер это подтверждает. А при таком потребляемом токе надо, пожалуй, аккумуляторы для шуруповёрта ставить. Они свободно продаются. |
icce
Newbie
Откуда: Москва САО Всего сообщений: 58 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 мая 2014 |
Arix написал: В массе своей да. У меня есть мать с встроенном бейсиком от ibm как раз на второй микрухе, на другой тесты, на третий другие тесты итд. То есть, вторую микросхему можно вставить в другую материнку, и всё будет работать? Все это вполне себе спокойно работает на других мат платах. Там вроде бы стандартный адрес перехода. Есть мысли собрать все вкусности с разных версий, да на одну из интересных материнок 80286. Только я не очень сильно силень в bios и надо будет погружаться немного в тему. |
icce
Newbie
Откуда: Москва САО Всего сообщений: 58 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 мая 2014 |
Arix написал: Надо смотреть мать, но как правило ничего такого нет. Разве там нет стабилизации тока? При включенной плате без батареи на дорожках, в которые она впаивается, напряжение - 9 с чем-то вольт. |
icce
Newbie
Откуда: Москва САО Всего сообщений: 58 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 мая 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2015 12:08 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2015 12:08
Arix написал: Я бы если честно, отказался от батареек. Обычно на 80286 уже есть гнездо для внешней батарейки, это если не охото паять каретку. Фотографию - это только вечером, я сейячас на работе. На ней написано 6 V, и она такая длинненькая, так что, у меня нет сомнений в её шестивольтовости. Но в любом случаи надо смотреть , что бы cr2032 не заряжалась. Обычно достаточно выпаять один из трех диодов на плате. В вашем случаи может быть немного по другому. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2015 13:32 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2015 13:47
Rio444 написал: У большинства 286 с генератором на CMOS инверторах 4069 потребление всегда Многовато. Должно быть порядка нескольких мкА. заметно больше современных. Но! На 286 платах я часто сталкивался, что CMOS инверторы 4069, на которах собран генератор, имеют неиспользуемые элементы, входы которых никуда не подключены. Из за неопределенного потенциала на входе, ток потребления заметно возрастает и меняется даже в зависимости от положения плаы относительно окружающих предметов. Заземление входов неиспользуемых элементов решает проблему и снижает потребление. PS. Как я уже писал, CR2032 - плохое решение для 286 плат генератором на CMOS инверторах 4069. Мало того что сядет быстро, так и даже с новой батареей генератор в большинстве случаев не работает. Используйте плоскую батарею или 3 пальчиковых. У меня есть только одна 286 плата, с генератором внутри чипсета. Тут все как у современных: малый потребляемый ток(>10 Мка) и устойчивая работа при 2.5-3V. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2015 13:43 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2015 13:46
Arix написал: Часто применяется зарядка от 12V через резистор и диод. На таких платах, если аккумулятор Разве там нет стабилизации тока? При включенной плате без батареи на дорожках, в которые она впаивается, напряжение - 9 с чем-то вольт. выпаян, напряжение на микросхеме RTC ~5.6-6V (сильное повышение предотвращается транзистором). В общем, такое напряжение не опасно для RTC(max 7V), но на всякий случай я исключил цепь заряда на одной из своих плат. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Ну нет, ковыряться в плате с паяльником я не хочу, у меня нет такого опыта. Так что, подцеплю батарейки через диод. Уже подцепил. Теперь взялся за другую плату. Там такая "пузатая" батарея Varta 3 В, 100 мА-ч. Это она у меня уже отпаяна с одной стороны. Она стоит на трёх ножках, сзади - ещё две. Потребление - 30 мкА, заряд 1,5 мА. 100/1.5=66. Это почти трое суток нужно держать комп включенным, чтоб батарея зарядилась. А разряжаться должна 4,5 месяца. Это совсем другое дело. Но, увы, она держит не более недели. После этого настройки остаются, а часы и даже календарь начинают отставать. Так что - менять. Тут можно и литий поставить с диодом. Напряжение на контактах без нагрузки - 4,91 В. |
icce
Newbie
Откуда: Москва САО Всего сообщений: 58 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 мая 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 ноября 2015 23:12 Сообщение отредактировано: 18 ноября 2015 23:13
del |
Melcina |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 октября 2016 15:35 Сообщение отредактировано: 23 октября 2016 15:53
KURILSHIK KURILSHIK написал: Тоже возникла необходимость отмывать платы, в связи с чем несколько вопросов Час вымачивания в растворе нашатырного спирта (~10%, а может больше, воняет очень сильно) полностью устранил продукты коррозии: 1. Промывали платы после вымачивания? Если да, то чем и каким способом? 2. Как они себя чувствуют спустя год? Рецидивов коррозии не было? Платы работают? 3. Платы распаивали перед вымачиванием? 4. Лаком платы потом не вскрывали? To all Кто что скажет про токопроводящие клеи и их применение в нелегком деле восстановления дорожек на матерях? |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
У клея сопротивление большое, так что он только при прямом контакте работает, дорожки им не нарисуешь. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Я клеем восстанавливал только дорожки на плёночных клавиатурах. Там у самих дорожек сопротивление большое, от одного края до другого - порядка 100 Ом. Сопротивление клея уже не имеет значения. На платах, в принципе, можно, если это слаботочная цепь и нужно восстановить несколько мм. Но тут будет другая проблема. Клеем тяжело аккуратно нарисовать тонкую дорожку, особенно несколько тонких дорожек, между которыми доли мм. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2016 0:37 Сообщение отредактировано: 24 октября 2016 1:01
После вымачивания плат во разнообразных кислотах/щелочах, обязательна промывка в нейтрализующей среде, после - промывка в воде. Когда с мытьём закончено - сушка горячим воздухом. После сушки стоит пролить жидким флюсом переходные отверстия и прогреть их феном/паяльником, желательно с добавкой олова. Работу выполнять аккуратно, удобно пользовать готовые шарики припоя, предназначаемые для реболла BGA, только из свинцовосодержащего припоя. Рассыпать их по пропитанным флюсом переходным отверстиям и прогреть феном (паяльным). После пайки - промыть в растворителе флюса, обычно - это спирт. Высушить горячим воздухом и при необходимости нанести слой лака. Теперь плата готова прослужить ещё лет 30. PS. Перед купанием в агрессивных средах выпаять "батарейку". Как минимум - экономия раствора, ему не нужно попутно кушать "бочку электролита", буквально. Остальное выпаивать необязательно, если только это не HDD намертво впаяный в текстолит. Чипы УФ-ПЗУ (с окошечком) лучше заранее снять - опыт подсказывает, что они далеко не всегда герметичны, увы. PPS. Клеем не пользуюсь - неудобно и электрически неэффективно. Кусок мгтф-а намного лучше. На коротких расстояниях пользую остатки выводов конденсаторов, остающихся после замены беременных на новые. Безотходная технология, однако. |
Сейчас на форуме |
KURILSHIK
Full Member
Откуда: О-очень далеко...(Приморский край) Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 сен. 2014 |
Melcina написал: 1,Промывал обязательно. Пробывал и оставлять плату под струёй воды из под крана на некоторое время, и пшикать струёй воды+воздуха из краскопульта на место замачивания. Но как показала практика, лучше исползовать локальную отмачивание/промывку проблемного участка. 1. Промывали платы после вымачивания? Если да, то чем и каким способом?2. Как они себя чувствуют спустя год? Рецидивов коррозии не было? Платы работают?3. Платы распаивали перед вымачиванием?4. Лаком платы потом не вскрывали? 2. Рецедивов не замечено, но платы изначально были не рабочие, в силу обширной корозии 3. Платы не распаивал, а вытаскивал все снимаемые микросхемы. 4. Лака нет. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Fe-Restorator написал: Я раньше в радиоаппаратуре так и соединял перегоревшие дорожки и укреплял отвалившиеся. На коротких расстояниях пользую остатки выводов конденсаторов, |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
Мы как-то, чтоб красиво восстановить дороги - травили их на текстолите новом, затем отмачивали его в растворителе, чтобы те начали слезать, потом аккуратно дороги пинцетом снимали и подпаивали к остаткам на плате. Клеили их прям на лак и им же сверху все покрыли. Выглядело очень опрятно, но это путь для настоящих энтузиастов и уникальных железок, ибо времени ушло оооч много. |
Melcina |
Fasterpast,Arix,KURILSHIK,Fe-Restorator Большое спасибо за подробные ответы. По клею/маркерам/etc., жаль, думал уже появилось что-то для условно домашнего применения, позволяющее обойтись без навесного монтажа. Fasterpast написал: Интересный метод. Как будет свободное время надо будет поэкспериментировать. Мы как-то, чтоб красиво восстановить... |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2016 0:27
Melcina написал: Долгая возня с "клонированием дорожек" на 99% неоправдана. Только если нужно "втереть очки клиенту", сгодится. В иных случаях, простой мгтф, даже пущенный наискосок через всю плату, намного лучше. Интересный метод. Как будет свободное время надо будет поэкспериментировать. Melcina написал: Не появится. Ибо - непрактично. Аккуратная пайка выглядит намного красивее, прикидываясь "SMD"-элементом платы, эт не говоря об навесном монтаже. По клею/маркерам/etc., жаль, думал уже появилось что-то для условно домашнего применения, позволяющее обойтись без навесного монтажа |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 9 10 11 12 13 14 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » 286 траченый аккумулятором |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |