Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Simm 72pin 16Mb FPM видится как 4Mb
RSS

Simm 72pin 16Mb FPM видится как 4Mb

На 486-х, на пентиумах все 16Мб

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Естественно, FPM на пентиуме нафиг не нужен.
А с четверками облом получился.
Фото не мои, у меня 100% такие.
Чипы памяти вроде нормальные даташит
Может можно как-то "напильником" доработать?
Кстати, забыл. Если в 486 поставить такую планку в первый слот, комп не грузится. На пнях всё норм.

Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
в какой-то материнке, аналогично было: max 4 мб FPM и 4 мб битком забиты SIMM .. итого 8 мб :biggrin:
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Ekb написал:
[q]
в какой-то материнке, аналогично было: max 4 мб FPM и 4 мб битком забиты SIMM .. итого 8 мб
[/q]
Проверял в двух 486-х материнках. В одной из них сейчас стоит 2х8Мб.
Пентиумовская материнка на 430vx, естественно с поддержкой EDO.

Напрягает, что непонятно, где копать. Чипы "правильные" 4х4. Ещё и приятные 60ns.
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
В верхнем правом углу платы вертикальная группа из 8 контактных площадок.

OO
OO
OO
OO

Какие из них замкнуты между собой на ваших SIMM?

Собственно, это направление "где копать" и что именно дорабатывать напильником.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Xalveyn написал:
[q]
[/q]
Никакие. Тоже думал о PRD. Проверял также тестером. Все разомкнуты.
Посмотрел те модули, которые установлены, 2х8. Визуально контакты разомкнуты, никаких перемычек.
В инете пишут, что очень немногие системы используют PRD, но нигде не написано какие именно.

Xalveyn написал:
[q]
Собственно, это направление "где копать" и что именно дорабатывать напильником.
[/q]
Вручную установить PRD? А как тогда работают стоящие 2х8?
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
[q]
В инете пишут, что очень немногие системы используют PRD, но нигде не написано какие именно.
[/q]
IBM и Panasonic очень часто.
[q]
Вручную установить PRD? А как тогда работают стоящие 2х8?
[/q]
Напаять блок перемычек несложно. "Как", увы, отвечу любимым жестом ITшников - пожму плечами. ^_^
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Xalveyn написал:
[q]
IBM и Panasonic очень часто.
[/q]
Одна материнка Zida 4dps, вторая LS-486E.
Покопался в старых факах на память, обратил внимание, что планки 8мб используют (как и 4мб) только 10 адресных линий (8мб - двухбанковые), а 16мб уже 11 линий (однобанковые). Может с этим как-то связано?
Завтра проверю на оставшихся двух 486 матерях.
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти.

Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 1130
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2015
[q]
Одна материнка Zida 4dps, вторая LS-486E.
[/q]
Тогда PRD действительно не причем. "Меча грознее я не видывал в моем замке" :)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Еще бывает такая тонкая фигня - есть чипы 5116400 и 5117400
http://www.datasheetarchive.co...255117.pdf

Чипы которые 16 - требуют "длинную" регенерацию на 4К адресов,
а которые на 17 - работают на "короткой". может быть мамка не понимает
такой регенерации и требует именно 5117400.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Планок сколько всего? FPM обычно ставятся парно и парно используются. Если в одном банке планки FPM разного объема, они часто определяются неправильно. В частности, 4Мб планки вместе с любыми другими у меня всегда дают в сумме 8Мб, либо не дают системе стартовать вообще.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
alecv написал:
[q]
Чипы которые 16 - требуют "длинную" регенерацию на 4К адресов,а которые на 17 - работают на "короткой". может быть мамка не понимаеттакой регенерации и требует именно 5117400.
[/q]
Вариант..

hoorma написал:
[q]
FPM обычно ставятся парно и парно используются.
[/q]
В пентиумах, потому что у него шина 64 бита, а у simm72 32 бита. У четверок шина тоже 32 бита, так что всё в порядке, пары не нужны.
kelevra
Advanced Member
Ленивый коллекционер

Откуда: Петрозаводск-Минск
Всего сообщений: 1198
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2014
Rio444 написал:
[q]
LS-486E
[/q]
У меня такая есть, прекрасно видит 16 метровые модули!
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
kelevra написал:
[q]
У меня такая есть, прекрасно видит 16 метровые модули!
[/q]
Я ж не утверждаю, что она не видит 16м модули. У неё и в мануале 2х16м есть.
Вопрос по памяти, а не по матери.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
у меня на маке от количества банков зависела - многобанковые модули видела, однобанковые нет
приходилось на базаре древнюю память выискивать
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
hoorma
Никогда в 486 симы не ставились попарно!
В Pentium-ах - всегда. Исключений не бывает

Симы не двухсторонние? У меня некоторые материнки видят двухсторонние симы, как половинного размера. Но тут другой случай
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
sanders написал:
[q]
Никогда в 486 симы не ставились попарно!
[/q]
по этому пункту пока не готов предоставить ссылки\фотки, т.к. "с разбегу" не вспоминается что-то конкретное...

sanders написал:
[q]
В Pentium-ах - всегда. Исключений не бывает
[/q]
Вот исключение У меня такая есть. Прямо сейчас немного некогда, но в принципе могу и фотку выложить, если кому интересно...

Если же по теме - копайте в сторону количества банков в данных модулях и умения работать с таким количеством банков на модуль у конкретных матерей. (Кстати, что-то полезное на эту тему было у М.Гука в его "Энциклопедии...")
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Rio444 написал:
[q]
Я ж не утверждаю, что она не видит 16м модули. У неё и в мануале 2х16м есть.
Вопрос по памяти, а не по матери.
[/q]
Обычная ситуация, когда "геометрия" модуля не совпадает с той, которую поддерживает материнка. Каждый модуль памяти представляет собой группу однотипных банков с определенным количеством адресных линий, и набор линий CS, которые активируют тот или иной банк. Емкость модуля может обеспечиваться либо большим числом адресных линий, либо большим числом банков. Материнка может поддерживать больше адресов, но меньше CS.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
sanders написал:
[q]
Симы не двухсторонние? У меня некоторые материнки видят двухсторонние симы, как половинного размера. Но тут другой случай
[/q]
Односторонние. Извиняюсь, что фото сзади не выложил. Там пусто.

DrPass написал:
[q]
Обычная ситуация, когда "геометрия" модуля не совпадает с той, которую поддерживает материнка. Каждый модуль памяти представляет собой группу однотипных банков с определенным количеством адресных линий, и набор линий CS, которые активируют тот или иной банк. Емкость модуля может обеспечиваться либо большим числом адресных линий, либо большим числом банков. Материнка может поддерживать больше адресов, но меньше CS.
[/q]
Абсолютно с Вами согласен. Вчера до поздна курил факи на ixbt (по чипам, по модулям, по подсистеме памяти). Что получается:
- мамки видят 4 мбайтные модули, 1х32, у которых один банк и 10 адресных линий,
- видят 8 мбайтные, которые такие же, как предыдущие, только ДВУХбанковые (наверное организация 2х1х32 ??).
- не видят 16 мбайтные, 4х32, которые тоже ОДНОбанковые, но 11 адресных линий. Хотя, для 16 мбайтных это самая обычная организация (разве были ЧЕТЫРЕХбанковые??), и в мануале прописана поддержка модулей по 16Мб.
Интересно предположение

alecv написал:
[q]
Чипы которые 16 - требуют "длинную" регенерацию на 4К адресов,а которые на 17 - работают на "короткой". может быть мамка не понимаеттакой регенерации и требует именно 5117400
[/q]
Тогда вопрос, чипы, которые "16" именно "требуют" длинную регенерацию? Она же сложнее для чипа? Если он поддерживает длинную, то короткую тем более должен поддерживать?

Ощущение, что ответ либо совсем на поверхности, либо наоборот, слишком глубоко.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Кажется нашел, просто процитирую:
Нормальное количество столбцов (как и строк) для чипа организации 4х4 (16-мегабитный чип с адресным пространством 4Mb, именно такие чипы используются для SIMM 16 и 32MB) равняется 2k (квадратный корень из 4M как размера квадратной матрицы). Однако с целью повышения быстродействия путем уменьшения времени refresh были разработаны чипы с "неквадратной" адресной матрицей, имевшие 1к строк и соответственно 4к столбцов (4к refresh, см. выше). К сожалению, стандартные контроллеры памяти PC того времени (к Mac, например, это не относилось) оказались не способны работать с такими чипами, кроме того, на их основе практически невозможно было создать память с четностью (из-за "квадратности" чипов четности). В результате словосочетание 4k refresh приобрело в массовом сознании абсолютно ругательный смысл (в частности, насколько мне известно, большинство Pentium-контроллеров прекрасно способны были работать с чипами 4k, но рынок отказывался их потреблять).
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Rio444 написал:
[q]
Тогда вопрос, чипы, которые "16" именно "требуют" длинную регенерацию? Она же сложнее для чипа? Если он поддерживает длинную, то короткую тем более должен поддерживать?
[/q]
"Длинная" регенерация - это как раз следствие "квадратной" матрицы. Поскольку регенерация (как правило) проводится по сигналу ^RAS (Row Address Select - выборка адреса строки) то регенерация 4К именно требуется для регенерации всех строк "квадратной" матрицы.

Что будет, если чипы 4116400 воткнуть в старый контроллер - мне как-то сложно сообразить... Ничего хорошего...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
alecv написал:
[q]
"Длинная" регенерация - это как раз следствие "квадратной" матрицы. Поскольку регенерация (как правило) проводится по сигналу ^RAS (Row Address Select - выборка адреса строки) то регенерация 4К именно требуется для регенерации всех строк "квадратной" матрицы.Что будет, если чипы 4116400 воткнуть в старый контроллер - мне как-то сложно сообразить... Ничего хорошего...
[/q]
Посмотрел даташиты. Адресная матрица не "квадратная". Т.е. не 11х11 линий, а 12х10 (или 10х12). В этом и проблема.
4к - имеется в виду 4 килобита строк, то есть 12 адресный линий. А на столбцы остаётся, соответственно, 10.
Теперь бы узнать, какие контроллеры памяти могут понимать такие планки. Ставить на пентиум не интересно. Заметно медленне EDO.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
sanders написал:
[q]
Никогда в 486 симы не ставились попарно!
[/q]
Это самое жестокое слово - никогда

Живой пример: Acermate 486/G. Распаяно 8Мб памяти. В первом слоте может быть только 8-меговая планка, если меньше - не стартует, больше - режется.

И если правда симмы не ставятся в 486 попарно, почему тогда Redhill в описании Chaintech 486SPM говорит:
[q]
The Chaintechs had an unusual and very refreshing set of rules for RAM compatibility: any RAM, any slot. With most 486-era boards, you had to pay attention to the order you used the RAM slots in, the particular type of RAM, and the mix. Not these!
[/q]
?

Да, для правильной работы бывает достаточно и одной планки. А вот когда планок несколько, в большинстве систем они должны иметь единую организацию хотя бы в пределах банка.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Rio444 написал:
[q]
4к - имеется в виду 4 килобита строк, то есть 12 адресный линий. А на столбцы остаётся, соответственно, 10.
[/q]
Да, согласен. Матрица поставлена "стоймя". У 41256 тоже прямоугольная матрица, но "лежит на боку". 256К=2**18 и линий не 9+9 а 8 строк, то есть 8+10. Зачем так было сделано у 4116400 и зачем сделали 4k refresh - не понятно, пишут что вроде как для уменьшения потребления. Данные по потреблению у -16- чипов действительно ниже, ~400mW против ~500mW. Скорее всего это можно объяснить тем, что матрица 11+11 заряжает сразу 2048 конденсаторов, а матрица 12+10 - только 1024 и в два раза реже
http://www.oempcworld.com/support/2K_vs_4KRefresh.htm


Проблема в контроллере памяти, так что лучше всего найти SIMM-ы на чипах 4117400 и воткнуть. С другой стороны, на 486 вряд ли надо столько памяти, ISA-16 адресует 16Mb и пары 8Mb FPM достаточно ;)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
alecv написал:
[q]
Проблема в контроллере памяти, так что лучше всего найти SIMM-ы на чипах 4117400 и воткнуть. С другой стороны, на 486 вряд ли надо столько памяти, ISA-16 адресует 16Mb и пары 8Mb FPM достаточно
[/q]
Можно было бы и одной планкой 16мб обойтись :)

hoorma написал:
[q]
sanders написал:
[q]
Никогда в 486 симы не ставились попарно!
[/q]
Это самое жестокое слово - никогда
[/q]
Были исключения. Но это именно исключения, не касающиеся ширпотребных материнок.

hoorma написал:
[q]
Да, для правильной работы бывает достаточно и одной планки. А вот когда планок несколько, в большинстве систем они должны иметь единую организацию хотя бы в пределах банка.
[/q]
О том и речь, что в 486-х достаточно одной планки. О разных планках в одном банке лучше всего здесь описано (не цитирую, много).
Прошу прощения, ссылку поправил.
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер

Откуда: Беларусь, Могилев
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 дек. 2014
Rio444

Rio444 написал:
[q]
О том и речь, что в 486-х достаточно одной планки. О разных планках в одном банке лучше всего здесь описано (не цитирую, много).
[/q]
В линк закралась ошибка на локальный файл ;)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Max1024 Это вероятно отсюда:
http://www.ixbt.com/mainboard/memgloss.html

Еще неплохой текст по чипам
http://www.cyberguru.ru/hardware/memory/memory-chip-faq.html
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
hoorma написал:
[q]
Живой пример: Acermate 486/G.
[/q]
Верно!
Я скорее подразумевал, что с нечетным числом планок 486 обязаны работать. 1 и 3 соответственно, т.е. не обязательно симы должны образовывать пары, как на Pentium.
А вот по одинаковости симов, если они установлены парой, я действительно встречал глюки на 486 материнках, когда вставлял симы 8+4Мб, 8+8+4 и т.д. Но, редко. Чаще всего получить 12мб из 8 и 4 получалось. Но это мы отклонились от темы
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
alecv написал:
[q]
Max1024 Это вероятно отсюда:http://www.ixbt.com/mainboard/memgloss.htmlЕще неплохой текст по чипамhttp://www.cyberguru.ru/hardware/memory/memory-chip-faq.html
[/q]
Почти. Всё по старой памяти здесь:
http://www.ixbt.com/mainboard/memfaq1.html
http://www.ixbt.com/mainboard/memfaq2.html
http://www.ixbt.com/mainboard/memfaq3.html
Ну, и Ваша ссылка http://www.ixbt.com/mainboard/memgloss
ИМХО этого достаточно, чтобы ответить на 99,9% вопросов по simm. Если внимательно читать :biggrin:

Вопрос, что делать с образовавшимися 4k refresh 2 х 16мб актуален. Мне их воткнуть некуда (уже все матери попробовал).
С удовольствием поменял бы их на обычные или продал. Пока не понятно, кому предлагать.


alecv написал:
[q]
ISA-16 адресует 16Mb и пары 8Mb FPM достаточно
[/q]
А чем грозит, если будет больше 16Мб и карта ISA16? Могут быть сбои? Звуковые карты все ISA 16 и ставятся в компы вплоть до P-3.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Rio444 написал:
[q]
А чем грозит, если будет больше 16Мб и карта ISA16?
[/q]
Там смайлик стоит. Современные OS давно знают, что такое ISA DMA и умеют с ним работать. Это в середине 1990-х были проблемы, всякие EISA 15Mb Hole и т.д.

http://wiki.osdev.org/ISA_DMA
https://www.freebsd.org/doc/en...usmem.html



Upd А вообще в случае единичного SIMM 72 pin на 486 должны работать даже EDO, хотя контроллер их не поддерживает, но единичный SIMM никому мешать не будет.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Simm 72pin 16Mb FPM видится как 4Mb
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS