Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Simm 72pin 16Mb FPM видится как 4Mb |
![]() |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2015 23:15 Сообщение отредактировано: 20 марта 2015 23:17
Естественно, FPM на пентиуме нафиг не нужен. А с четверками облом получился. Фото не мои, у меня 100% такие. Чипы памяти вроде нормальные даташит Может можно как-то "напильником" доработать? Кстати, забыл. Если в 486 поставить такую планку в первый слот, комп не грузится. На пнях всё норм. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
в какой-то материнке, аналогично было: max 4 мб FPM и 4 мб битком забиты SIMM .. итого 8 мб ![]() |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Ekb написал: Проверял в двух 486-х материнках. В одной из них сейчас стоит 2х8Мб. в какой-то материнке, аналогично было: max 4 мб FPM и 4 мб битком забиты SIMM .. итого 8 мб Пентиумовская материнка на 430vx, естественно с поддержкой EDO. Напрягает, что непонятно, где копать. Чипы "правильные" 4х4. Ещё и приятные 60ns. |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2015 23:38 Сообщение отредактировано: 20 марта 2015 23:40
В верхнем правом углу платы вертикальная группа из 8 контактных площадок. OO OO OO OO Какие из них замкнуты между собой на ваших SIMM? Собственно, это направление "где копать" и что именно дорабатывать напильником. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2015 23:43 Сообщение отредактировано: 20 марта 2015 23:44
Xalveyn написал: Никакие. Тоже думал о PRD. Проверял также тестером. Все разомкнуты. Посмотрел те модули, которые установлены, 2х8. Визуально контакты разомкнуты, никаких перемычек. В инете пишут, что очень немногие системы используют PRD, но нигде не написано какие именно. Xalveyn написал: Вручную установить PRD? А как тогда работают стоящие 2х8? Собственно, это направление "где копать" и что именно дорабатывать напильником. |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
IBM и Panasonic очень часто. В инете пишут, что очень немногие системы используют PRD, но нигде не написано какие именно. Напаять блок перемычек несложно. "Как", увы, отвечу любимым жестом ITшников - пожму плечами. ^_^ Вручную установить PRD? А как тогда работают стоящие 2х8? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Xalveyn написал: Одна материнка Zida 4dps, вторая LS-486E. IBM и Panasonic очень часто. Покопался в старых факах на память, обратил внимание, что планки 8мб используют (как и 4мб) только 10 адресных линий (8мб - двухбанковые), а 16мб уже 11 линий (однобанковые). Может с этим как-то связано? Завтра проверю на оставшихся двух 486 матерях. |
Gerda
Advanced Member
Седьмая из Девяти. Откуда: Ленинград Всего сообщений: 1130 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2015 |
Тогда PRD действительно не причем. "Меча грознее я не видывал в моем замке" Одна материнка Zida 4dps, вторая LS-486E. ![]() |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Еще бывает такая тонкая фигня - есть чипы 5116400 и 5117400 http://www.datasheetarchive.co...255117.pdf Чипы которые 16 - требуют "длинную" регенерацию на 4К адресов, а которые на 17 - работают на "короткой". может быть мамка не понимает такой регенерации и требует именно 5117400. |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Планок сколько всего? FPM обычно ставятся парно и парно используются. Если в одном банке планки FPM разного объема, они часто определяются неправильно. В частности, 4Мб планки вместе с любыми другими у меня всегда дают в сумме 8Мб, либо не дают системе стартовать вообще. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
alecv написал: Вариант.. Чипы которые 16 - требуют "длинную" регенерацию на 4К адресов,а которые на 17 - работают на "короткой". может быть мамка не понимаеттакой регенерации и требует именно 5117400. hoorma написал: В пентиумах, потому что у него шина 64 бита, а у simm72 32 бита. У четверок шина тоже 32 бита, так что всё в порядке, пары не нужны. FPM обычно ставятся парно и парно используются. |
kelevra
Advanced Member
Ленивый коллекционер Откуда: Петрозаводск-Минск Всего сообщений: 1198 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 апр. 2014 |
Rio444 написал: У меня такая есть, прекрасно видит 16 метровые модули! LS-486E |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
kelevra написал: Я ж не утверждаю, что она не видит 16м модули. У неё и в мануале 2х16м есть. У меня такая есть, прекрасно видит 16 метровые модули! Вопрос по памяти, а не по матери. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
у меня на маке от количества банков зависела - многобанковые модули видела, однобанковые нет приходилось на базаре древнюю память выискивать |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 марта 2015 14:24 Сообщение отредактировано: 21 марта 2015 14:37
hoorma Никогда в 486 симы не ставились попарно! В Pentium-ах - всегда. Исключений не бывает Симы не двухсторонние? У меня некоторые материнки видят двухсторонние симы, как половинного размера. Но тут другой случай |
aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
sanders написал: по этому пункту пока не готов предоставить ссылки\фотки, т.к. "с разбегу" не вспоминается что-то конкретное... Никогда в 486 симы не ставились попарно! sanders написал: В Pentium-ах - всегда. Исключений не бываетВот исключение У меня такая есть. Прямо сейчас немного некогда, но в принципе могу и фотку выложить, если кому интересно... Если же по теме - копайте в сторону количества банков в данных модулях и умения работать с таким количеством банков на модуль у конкретных матерей. (Кстати, что-то полезное на эту тему было у М.Гука в его "Энциклопедии...") |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Rio444 написал: Обычная ситуация, когда "геометрия" модуля не совпадает с той, которую поддерживает материнка. Каждый модуль памяти представляет собой группу однотипных банков с определенным количеством адресных линий, и набор линий CS, которые активируют тот или иной банк. Емкость модуля может обеспечиваться либо большим числом адресных линий, либо большим числом банков. Материнка может поддерживать больше адресов, но меньше CS. Я ж не утверждаю, что она не видит 16м модули. У неё и в мануале 2х16м есть. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
sanders написал: Односторонние. Извиняюсь, что фото сзади не выложил. Там пусто. Симы не двухсторонние? У меня некоторые материнки видят двухсторонние симы, как половинного размера. Но тут другой случай DrPass написал: Абсолютно с Вами согласен. Вчера до поздна курил факи на ixbt (по чипам, по модулям, по подсистеме памяти). Что получается: Обычная ситуация, когда "геометрия" модуля не совпадает с той, которую поддерживает материнка. Каждый модуль памяти представляет собой группу однотипных банков с определенным количеством адресных линий, и набор линий CS, которые активируют тот или иной банк. Емкость модуля может обеспечиваться либо большим числом адресных линий, либо большим числом банков. Материнка может поддерживать больше адресов, но меньше CS. - мамки видят 4 мбайтные модули, 1х32, у которых один банк и 10 адресных линий, - видят 8 мбайтные, которые такие же, как предыдущие, только ДВУХбанковые (наверное организация 2х1х32 ??). - не видят 16 мбайтные, 4х32, которые тоже ОДНОбанковые, но 11 адресных линий. Хотя, для 16 мбайтных это самая обычная организация (разве были ЧЕТЫРЕХбанковые??), и в мануале прописана поддержка модулей по 16Мб. Интересно предположение alecv написал: Тогда вопрос, чипы, которые "16" именно "требуют" длинную регенерацию? Она же сложнее для чипа? Если он поддерживает длинную, то короткую тем более должен поддерживать? Чипы которые 16 - требуют "длинную" регенерацию на 4К адресов,а которые на 17 - работают на "короткой". может быть мамка не понимаеттакой регенерации и требует именно 5117400 Ощущение, что ответ либо совсем на поверхности, либо наоборот, слишком глубоко. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Кажется нашел, просто процитирую: Нормальное количество столбцов (как и строк) для чипа организации 4х4 (16-мегабитный чип с адресным пространством 4Mb, именно такие чипы используются для SIMM 16 и 32MB) равняется 2k (квадратный корень из 4M как размера квадратной матрицы). Однако с целью повышения быстродействия путем уменьшения времени refresh были разработаны чипы с "неквадратной" адресной матрицей, имевшие 1к строк и соответственно 4к столбцов (4к refresh, см. выше). К сожалению, стандартные контроллеры памяти PC того времени (к Mac, например, это не относилось) оказались не способны работать с такими чипами, кроме того, на их основе практически невозможно было создать память с четностью (из-за "квадратности" чипов четности). В результате словосочетание 4k refresh приобрело в массовом сознании абсолютно ругательный смысл (в частности, насколько мне известно, большинство Pentium-контроллеров прекрасно способны были работать с чипами 4k, но рынок отказывался их потреблять). |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2015 1:49 Сообщение отредактировано: 22 марта 2015 1:51
Rio444 написал: "Длинная" регенерация - это как раз следствие "квадратной" матрицы. Поскольку регенерация (как правило) проводится по сигналу ^RAS (Row Address Select - выборка адреса строки) то регенерация 4К именно требуется для регенерации всех строк "квадратной" матрицы. Тогда вопрос, чипы, которые "16" именно "требуют" длинную регенерацию? Она же сложнее для чипа? Если он поддерживает длинную, то короткую тем более должен поддерживать? Что будет, если чипы 4116400 воткнуть в старый контроллер - мне как-то сложно сообразить... Ничего хорошего... |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2015 1:59 Сообщение отредактировано: 27 сентября 2016 12:12
alecv написал: Посмотрел даташиты. Адресная матрица не "квадратная". Т.е. не 11х11 линий, а 12х10 (или 10х12). В этом и проблема. "Длинная" регенерация - это как раз следствие "квадратной" матрицы. Поскольку регенерация (как правило) проводится по сигналу ^RAS (Row Address Select - выборка адреса строки) то регенерация 4К именно требуется для регенерации всех строк "квадратной" матрицы.Что будет, если чипы 4116400 воткнуть в старый контроллер - мне как-то сложно сообразить... Ничего хорошего... 4к - имеется в виду 4 килобита строк, то есть 12 адресный линий. А на столбцы остаётся, соответственно, 10. Теперь бы узнать, какие контроллеры памяти могут понимать такие планки. Ставить на пентиум не интересно. Заметно медленне EDO. |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
sanders написал: Это самое жестокое слово - никогда Никогда в 486 симы не ставились попарно! Живой пример: Acermate 486/G. Распаяно 8Мб памяти. В первом слоте может быть только 8-меговая планка, если меньше - не стартует, больше - режется. И если правда симмы не ставятся в 486 попарно, почему тогда Redhill в описании Chaintech 486SPM говорит: ? The Chaintechs had an unusual and very refreshing set of rules for RAM compatibility: any RAM, any slot. With most 486-era boards, you had to pay attention to the order you used the RAM slots in, the particular type of RAM, and the mix. Not these! Да, для правильной работы бывает достаточно и одной планки. А вот когда планок несколько, в большинстве систем они должны иметь единую организацию хотя бы в пределах банка. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Rio444 написал: Да, согласен. Матрица поставлена "стоймя". У 41256 тоже прямоугольная матрица, но "лежит на боку". 256К=2**18 и линий не 9+9 а 8 строк, то есть 8+10. Зачем так было сделано у 4116400 и зачем сделали 4k refresh - не понятно, пишут что вроде как для уменьшения потребления. Данные по потреблению у -16- чипов действительно ниже, ~400mW против ~500mW. Скорее всего это можно объяснить тем, что матрица 11+11 заряжает сразу 2048 конденсаторов, а матрица 12+10 - только 1024 и в два раза реже 4к - имеется в виду 4 килобита строк, то есть 12 адресный линий. А на столбцы остаётся, соответственно, 10. http://www.oempcworld.com/support/2K_vs_4KRefresh.htm Проблема в контроллере памяти, так что лучше всего найти SIMM-ы на чипах 4117400 и воткнуть. С другой стороны, на 486 вряд ли надо столько памяти, ISA-16 адресует 16Mb и пары 8Mb FPM достаточно ![]() |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2015 9:22 Сообщение отредактировано: 22 марта 2015 15:52
alecv написал: Можно было бы и одной планкой 16мб обойтись Проблема в контроллере памяти, так что лучше всего найти SIMM-ы на чипах 4117400 и воткнуть. С другой стороны, на 486 вряд ли надо столько памяти, ISA-16 адресует 16Mb и пары 8Mb FPM достаточно ![]() hoorma написал: Были исключения. Но это именно исключения, не касающиеся ширпотребных материнок. sanders написал:Это самое жестокое слово - никогда Никогда в 486 симы не ставились попарно! hoorma написал: О том и речь, что в 486-х достаточно одной планки. О разных планках в одном банке лучше всего Да, для правильной работы бывает достаточно и одной планки. А вот когда планок несколько, в большинстве систем они должны иметь единую организацию хотя бы в пределах банка.здесь описано (не цитирую, много). Прошу прощения, ссылку поправил. |
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Rio444 Rio444 написал: здесь описано (не цитирую, много).В линк закралась ошибка на локальный файл О том и речь, что в 486-х достаточно одной планки. О разных планках в одном банке лучше всего ![]() |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Max1024 Это вероятно отсюда: http://www.ixbt.com/mainboard/memgloss.html Еще неплохой текст по чипам http://www.cyberguru.ru/hardware/memory/memory-chip-faq.html |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
hoorma написал: Верно! Живой пример: Acermate 486/G. Я скорее подразумевал, что с нечетным числом планок 486 обязаны работать. 1 и 3 соответственно, т.е. не обязательно симы должны образовывать пары, как на Pentium. А вот по одинаковости симов, если они установлены парой, я действительно встречал глюки на 486 материнках, когда вставлял симы 8+4Мб, 8+8+4 и т.д. Но, редко. Чаще всего получить 12мб из 8 и 4 получалось. Но это мы отклонились от темы |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2015 15:58 Сообщение отредактировано: 22 марта 2015 23:09
alecv написал: Почти. Всё по старой памяти здесь: Max1024 Это вероятно отсюда:http://www.ixbt.com/mainboard/memgloss.htmlЕще неплохой текст по чипамhttp://www.cyberguru.ru/hardware/memory/memory-chip-faq.html http://www.ixbt.com/mainboard/memfaq1.html http://www.ixbt.com/mainboard/memfaq2.html http://www.ixbt.com/mainboard/memfaq3.html Ну, и Ваша ссылка http://www.ixbt.com/mainboard/memgloss ИМХО этого достаточно, чтобы ответить на 99,9% вопросов по simm. Если внимательно читать ![]() Вопрос, что делать с образовавшимися 4k refresh 2 х 16мб актуален. Мне их воткнуть некуда (уже все матери попробовал). С удовольствием поменял бы их на обычные или продал. Пока не понятно, кому предлагать. alecv написал: А чем грозит, если будет больше 16Мб и карта ISA16? Могут быть сбои? Звуковые карты все ISA 16 и ставятся в компы вплоть до P-3. ISA-16 адресует 16Mb и пары 8Mb FPM достаточно |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2015 22:56 Сообщение отредактировано: 23 марта 2015 22:38
Rio444 написал: Там смайлик стоит. Современные OS давно знают, что такое ISA DMA и умеют с ним работать. Это в середине 1990-х были проблемы, всякие EISA 15Mb Hole и т.д. А чем грозит, если будет больше 16Мб и карта ISA16? http://wiki.osdev.org/ISA_DMA https://www.freebsd.org/doc/en...usmem.html Upd А вообще в случае единичного SIMM 72 pin на 486 должны работать даже EDO, хотя контроллер их не поддерживает, но единичный SIMM никому мешать не будет. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Simm 72pin 16Mb FPM видится как 4Mb |
![]() |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние |
![]() |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем |
![]() |