| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Simm 72pin 16Mb FPM видится как 4Mb |
 |
Simm 72pin 16Mb FPM видится как 4Mb
На 486-х, на пентиумах все 16Мб
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
| aT
Advanced Member
Откуда: Химки, МО Всего сообщений: 640 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 июля 2007 |
sanders написал: Никогда в 486 симы не ставились попарно!по этому пункту пока не готов предоставить ссылки\фотки, т.к. "с разбегу" не вспоминается что-то конкретное... sanders написал: В Pentium-ах - всегда. Исключений не бываетВот исключение У меня такая есть. Прямо сейчас немного некогда, но в принципе могу и фотку выложить, если кому интересно... Если же по теме - копайте в сторону количества банков в данных модулях и умения работать с таким количеством банков на модуль у конкретных матерей. (Кстати, что-то полезное на эту тему было у М.Гука в его "Энциклопедии...") |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Rio444 написал: Я ж не утверждаю, что она не видит 16м модули. У неё и в мануале 2х16м есть.Обычная ситуация, когда "геометрия" модуля не совпадает с той, которую поддерживает материнка. Каждый модуль памяти представляет собой группу однотипных банков с определенным количеством адресных линий, и набор линий CS, которые активируют тот или иной банк. Емкость модуля может обеспечиваться либо большим числом адресных линий, либо большим числом банков. Материнка может поддерживать больше адресов, но меньше CS. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
sanders написал: Симы не двухсторонние? У меня некоторые материнки видят двухсторонние симы, как половинного размера. Но тут другой случайОдносторонние. Извиняюсь, что фото сзади не выложил. Там пусто. DrPass написал: Обычная ситуация, когда "геометрия" модуля не совпадает с той, которую поддерживает материнка. Каждый модуль памяти представляет собой группу однотипных банков с определенным количеством адресных линий, и набор линий CS, которые активируют тот или иной банк. Емкость модуля может обеспечиваться либо большим числом адресных линий, либо большим числом банков. Материнка может поддерживать больше адресов, но меньше CS.Абсолютно с Вами согласен. Вчера до поздна курил факи на ixbt (по чипам, по модулям, по подсистеме памяти). Что получается: - мамки видят 4 мбайтные модули, 1х32, у которых один банк и 10 адресных линий, - видят 8 мбайтные, которые такие же, как предыдущие, только ДВУХбанковые (наверное организация 2х1х32 ??). - не видят 16 мбайтные, 4х32, которые тоже ОДНОбанковые, но 11 адресных линий. Хотя, для 16 мбайтных это самая обычная организация (разве были ЧЕТЫРЕХбанковые??), и в мануале прописана поддержка модулей по 16Мб. Интересно предположение alecv написал: Чипы которые 16 - требуют "длинную" регенерацию на 4К адресов,а которые на 17 - работают на "короткой". может быть мамка не понимаеттакой регенерации и требует именно 5117400Тогда вопрос, чипы, которые "16" именно "требуют" длинную регенерацию? Она же сложнее для чипа? Если он поддерживает длинную, то короткую тем более должен поддерживать? Ощущение, что ответ либо совсем на поверхности, либо наоборот, слишком глубоко. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Кажется нашел, просто процитирую: Нормальное количество столбцов (как и строк) для чипа организации 4х4 (16-мегабитный чип с адресным пространством 4Mb, именно такие чипы используются для SIMM 16 и 32MB) равняется 2k (квадратный корень из 4M как размера квадратной матрицы). Однако с целью повышения быстродействия путем уменьшения времени refresh были разработаны чипы с "неквадратной" адресной матрицей, имевшие 1к строк и соответственно 4к столбцов (4к refresh, см. выше). К сожалению, стандартные контроллеры памяти PC того времени (к Mac, например, это не относилось) оказались не способны работать с такими чипами, кроме того, на их основе практически невозможно было создать память с четностью (из-за "квадратности" чипов четности). В результате словосочетание 4k refresh приобрело в массовом сознании абсолютно ругательный смысл (в частности, насколько мне известно, большинство Pentium-контроллеров прекрасно способны были работать с чипами 4k, но рынок отказывался их потреблять). |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2015 1:49 Сообщение отредактировано: 22 марта 2015 1:51
Rio444 написал: Тогда вопрос, чипы, которые "16" именно "требуют" длинную регенерацию? Она же сложнее для чипа? Если он поддерживает длинную, то короткую тем более должен поддерживать?"Длинная" регенерация - это как раз следствие "квадратной" матрицы. Поскольку регенерация (как правило) проводится по сигналу ^RAS (Row Address Select - выборка адреса строки) то регенерация 4К именно требуется для регенерации всех строк "квадратной" матрицы. Что будет, если чипы 4116400 воткнуть в старый контроллер - мне как-то сложно сообразить... Ничего хорошего... |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2015 1:59 Сообщение отредактировано: 27 сентября 2016 12:12
alecv написал: "Длинная" регенерация - это как раз следствие "квадратной" матрицы. Поскольку регенерация (как правило) проводится по сигналу ^RAS (Row Address Select - выборка адреса строки) то регенерация 4К именно требуется для регенерации всех строк "квадратной" матрицы.Что будет, если чипы 4116400 воткнуть в старый контроллер - мне как-то сложно сообразить... Ничего хорошего...Посмотрел даташиты. Адресная матрица не "квадратная". Т.е. не 11х11 линий, а 12х10 (или 10х12). В этом и проблема. 4к - имеется в виду 4 килобита строк, то есть 12 адресный линий. А на столбцы остаётся, соответственно, 10. Теперь бы узнать, какие контроллеры памяти могут понимать такие планки. Ставить на пентиум не интересно. Заметно медленне EDO. |
| hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
sanders написал: Никогда в 486 симы не ставились попарно!Это самое жестокое слово - никогда Живой пример: Acermate 486/G. Распаяно 8Мб памяти. В первом слоте может быть только 8-меговая планка, если меньше - не стартует, больше - режется. И если правда симмы не ставятся в 486 попарно, почему тогда Redhill в описании Chaintech 486SPM говорит: The Chaintechs had an unusual and very refreshing set of rules for RAM compatibility: any RAM, any slot. With most 486-era boards, you had to pay attention to the order you used the RAM slots in, the particular type of RAM, and the mix. Not these!? Да, для правильной работы бывает достаточно и одной планки. А вот когда планок несколько, в большинстве систем они должны иметь единую организацию хотя бы в пределах банка. |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Rio444 написал: 4к - имеется в виду 4 килобита строк, то есть 12 адресный линий. А на столбцы остаётся, соответственно, 10.Да, согласен. Матрица поставлена "стоймя". У 41256 тоже прямоугольная матрица, но "лежит на боку". 256К=2**18 и линий не 9+9 а 8 строк, то есть 8+10. Зачем так было сделано у 4116400 и зачем сделали 4k refresh - не понятно, пишут что вроде как для уменьшения потребления. Данные по потреблению у -16- чипов действительно ниже, ~400mW против ~500mW. Скорее всего это можно объяснить тем, что матрица 11+11 заряжает сразу 2048 конденсаторов, а матрица 12+10 - только 1024 и в два раза реже http://www.oempcworld.com/support/2K_vs_4KRefresh.htm Проблема в контроллере памяти, так что лучше всего найти SIMM-ы на чипах 4117400 и воткнуть. С другой стороны, на 486 вряд ли надо столько памяти, ISA-16 адресует 16Mb и пары 8Mb FPM достаточно  |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2015 9:22 Сообщение отредактировано: 22 марта 2015 15:52
alecv написал: Проблема в контроллере памяти, так что лучше всего найти SIMM-ы на чипах 4117400 и воткнуть. С другой стороны, на 486 вряд ли надо столько памяти, ISA-16 адресует 16Mb и пары 8Mb FPM достаточноМожно было бы и одной планкой 16мб обойтись  hoorma написал: sanders написал:Были исключения. Но это именно исключения, не касающиеся ширпотребных материнок.Никогда в 486 симы не ставились попарно!Это самое жестокое слово - никогда hoorma написал: Да, для правильной работы бывает достаточно и одной планки. А вот когда планок несколько, в большинстве систем они должны иметь единую организацию хотя бы в пределах банка.О том и речь, что в 486-х достаточно одной планки. О разных планках в одном банке лучше всего здесь описано (не цитирую, много). Прошу прощения, ссылку поправил. |
| Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Rio444 Rio444 написал: О том и речь, что в 486-х достаточно одной планки. О разных планках в одном банке лучше всего здесь описано (не цитирую, много).В линк закралась ошибка на локальный файл |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Simm 72pin 16Mb FPM видится как 4Mb |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|