| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Simm 72pin 16Mb FPM видится как 4Mb |
 |
Simm 72pin 16Mb FPM видится как 4Mb
На 486-х, на пентиумах все 16Мб
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2015 1:49 Сообщение отредактировано: 22 марта 2015 1:51
Rio444 написал: Тогда вопрос, чипы, которые "16" именно "требуют" длинную регенерацию? Она же сложнее для чипа? Если он поддерживает длинную, то короткую тем более должен поддерживать?"Длинная" регенерация - это как раз следствие "квадратной" матрицы. Поскольку регенерация (как правило) проводится по сигналу ^RAS (Row Address Select - выборка адреса строки) то регенерация 4К именно требуется для регенерации всех строк "квадратной" матрицы. Что будет, если чипы 4116400 воткнуть в старый контроллер - мне как-то сложно сообразить... Ничего хорошего... |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2015 1:59 Сообщение отредактировано: 27 сентября 2016 12:12
alecv написал: "Длинная" регенерация - это как раз следствие "квадратной" матрицы. Поскольку регенерация (как правило) проводится по сигналу ^RAS (Row Address Select - выборка адреса строки) то регенерация 4К именно требуется для регенерации всех строк "квадратной" матрицы.Что будет, если чипы 4116400 воткнуть в старый контроллер - мне как-то сложно сообразить... Ничего хорошего...Посмотрел даташиты. Адресная матрица не "квадратная". Т.е. не 11х11 линий, а 12х10 (или 10х12). В этом и проблема. 4к - имеется в виду 4 килобита строк, то есть 12 адресный линий. А на столбцы остаётся, соответственно, 10. Теперь бы узнать, какие контроллеры памяти могут понимать такие планки. Ставить на пентиум не интересно. Заметно медленне EDO. |
| hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
sanders написал: Никогда в 486 симы не ставились попарно!Это самое жестокое слово - никогда Живой пример: Acermate 486/G. Распаяно 8Мб памяти. В первом слоте может быть только 8-меговая планка, если меньше - не стартует, больше - режется. И если правда симмы не ставятся в 486 попарно, почему тогда Redhill в описании Chaintech 486SPM говорит: The Chaintechs had an unusual and very refreshing set of rules for RAM compatibility: any RAM, any slot. With most 486-era boards, you had to pay attention to the order you used the RAM slots in, the particular type of RAM, and the mix. Not these!? Да, для правильной работы бывает достаточно и одной планки. А вот когда планок несколько, в большинстве систем они должны иметь единую организацию хотя бы в пределах банка. |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Rio444 написал: 4к - имеется в виду 4 килобита строк, то есть 12 адресный линий. А на столбцы остаётся, соответственно, 10.Да, согласен. Матрица поставлена "стоймя". У 41256 тоже прямоугольная матрица, но "лежит на боку". 256К=2**18 и линий не 9+9 а 8 строк, то есть 8+10. Зачем так было сделано у 4116400 и зачем сделали 4k refresh - не понятно, пишут что вроде как для уменьшения потребления. Данные по потреблению у -16- чипов действительно ниже, ~400mW против ~500mW. Скорее всего это можно объяснить тем, что матрица 11+11 заряжает сразу 2048 конденсаторов, а матрица 12+10 - только 1024 и в два раза реже http://www.oempcworld.com/support/2K_vs_4KRefresh.htm Проблема в контроллере памяти, так что лучше всего найти SIMM-ы на чипах 4117400 и воткнуть. С другой стороны, на 486 вряд ли надо столько памяти, ISA-16 адресует 16Mb и пары 8Mb FPM достаточно  |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2015 9:22 Сообщение отредактировано: 22 марта 2015 15:52
alecv написал: Проблема в контроллере памяти, так что лучше всего найти SIMM-ы на чипах 4117400 и воткнуть. С другой стороны, на 486 вряд ли надо столько памяти, ISA-16 адресует 16Mb и пары 8Mb FPM достаточноМожно было бы и одной планкой 16мб обойтись  hoorma написал: sanders написал:Были исключения. Но это именно исключения, не касающиеся ширпотребных материнок.Никогда в 486 симы не ставились попарно!Это самое жестокое слово - никогда hoorma написал: Да, для правильной работы бывает достаточно и одной планки. А вот когда планок несколько, в большинстве систем они должны иметь единую организацию хотя бы в пределах банка.О том и речь, что в 486-х достаточно одной планки. О разных планках в одном банке лучше всего здесь описано (не цитирую, много). Прошу прощения, ссылку поправил. |
| Max1024
Advanced Member
Ретроклокер Откуда: Беларусь, Могилев Всего сообщений: 755 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 дек. 2014 |
Rio444 Rio444 написал: О том и речь, что в 486-х достаточно одной планки. О разных планках в одном банке лучше всего здесь описано (не цитирую, много).В линк закралась ошибка на локальный файл |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Max1024 Это вероятно отсюда: http://www.ixbt.com/mainboard/memgloss.html Еще неплохой текст по чипам http://www.cyberguru.ru/hardware/memory/memory-chip-faq.html |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
hoorma написал: Живой пример: Acermate 486/G.Верно! Я скорее подразумевал, что с нечетным числом планок 486 обязаны работать. 1 и 3 соответственно, т.е. не обязательно симы должны образовывать пары, как на Pentium. А вот по одинаковости симов, если они установлены парой, я действительно встречал глюки на 486 материнках, когда вставлял симы 8+4Мб, 8+8+4 и т.д. Но, редко. Чаще всего получить 12мб из 8 и 4 получалось. Но это мы отклонились от темы |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2015 15:58 Сообщение отредактировано: 22 марта 2015 23:09
alecv написал: Max1024 Это вероятно отсюда:http://www.ixbt.com/mainboard/memgloss.htmlЕще неплохой текст по чипамhttp://www.cyberguru.ru/hardware/memory/memory-chip-faq.htmlПочти. Всё по старой памяти здесь: http://www.ixbt.com/mainboard/memfaq1.html http://www.ixbt.com/mainboard/memfaq2.html http://www.ixbt.com/mainboard/memfaq3.html Ну, и Ваша ссылка http://www.ixbt.com/mainboard/memgloss ИМХО этого достаточно, чтобы ответить на 99,9% вопросов по simm. Если внимательно читать  Вопрос, что делать с образовавшимися 4k refresh 2 х 16мб актуален. Мне их воткнуть некуда (уже все матери попробовал). С удовольствием поменял бы их на обычные или продал. Пока не понятно, кому предлагать. alecv написал: ISA-16 адресует 16Mb и пары 8Mb FPM достаточноА чем грозит, если будет больше 16Мб и карта ISA16? Могут быть сбои? Звуковые карты все ISA 16 и ставятся в компы вплоть до P-3. |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2015 22:56 Сообщение отредактировано: 23 марта 2015 22:38
Rio444 написал: А чем грозит, если будет больше 16Мб и карта ISA16?Там смайлик стоит. Современные OS давно знают, что такое ISA DMA и умеют с ним работать. Это в середине 1990-х были проблемы, всякие EISA 15Mb Hole и т.д. http://wiki.osdev.org/ISA_DMA https://www.freebsd.org/doc/en...usmem.html Upd А вообще в случае единичного SIMM 72 pin на 486 должны работать даже EDO, хотя контроллер их не поддерживает, но единичный SIMM никому мешать не будет. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Simm 72pin 16Mb FPM видится как 4Mb |
|
| 0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|