Полигон-2

Есть 2 материнки: Asus TXP-4 и Zida TX98-3D. Собственно возникает вопрос: что лучше для построения системы на сокет-7? Насколько я знаю, Zida не всегда распаивала весь кэш на материнках, т.е. иногда микросхемы кэша были муляжами. Только Zida поддерживает больше памяти (вроде), и вообще в целом VPX - вроде как более продвинутый чипсет...

Однозначно Asus TXP-4. И производитель и чипсет.
Без кэша у зиды, если память не изменяет TX-100. Типа для К6-3)))

И, кстати, в те времена Asus действительно выделялся на фоне всяких зид и лакистаров.
И производительностью, и стабильностью, и возможностями разгона.
Не то что современное унылое железо)))

skoroxod написал:

[q]

А с какими процами намереваетесь их использовать? Просто TX98-3D поддерживает старшие K6-2 и K6-III а так-же плюсовые.Правда лишь до 83МГц по шине. На TXP4 можно выставить максимум те-же 83МГц, но выбор процов победнее.

[/q]

На TXP4 не просто можно выставить 83МГц, а она стабильно работает на этой частоте.
А как Вы определили, что выбор процов победнее? По выставляемым напряжениям и коэффициентам умножения TXP4 не уступит TX98-3D. Биосы на неё тоже есть довольно поздние.
Вот, на всякий случай http://bios.rom.by/bios/Asus/index.htm

Falcon, касательно AMD: write allocate ака пакетная запись в память (почитать можно тут) и превращение кеша L2 в L3 с процами K6-3 и K6-2+. Но это лечится биоспатчером с ромбая. По сайрикс не помню.
BTW, сравнение i430TX и VIA VPX на том же хоботе.

skoroxod, там джамперы обычные для Asus на P1 Так что можно взять руководство от более новой матери, например P5A-B, где КУ до 5.5 (и не забываем 2х=6х на K6-2/400+).

Однозначно ТХР4. Тут есть тестирование плат под socket 7 с одинаковыми видеокартами и процессором, моя ремонтированная ТХР4 неожиданно обошла даже самые продвинутые платы. Топикстартер подзабросил ту тему, посмотреть результаты можно посмотреть здесь, а сам сам топик тут.

Приехали....

Falcon написал:

[q]

Есть 2 материнки: Asus TXP-4 и Zida TX98-3D. Собственно возникает вопрос: что лучше для построения системы на сокет-7?

[/q]

La Forge написал:

[q]

Для производительной системы S7 ни та ни другая.

[/q]

La Forge написал:

[q]

Чипсет Ali Alladin 5 или VIA MVP3

[/q]

+1, я тоже не признаю Aladdin 7 и Apollo MVP4 - встроенная графика только портит хорошую систему.

А для K5-166 тоже лучше TXP-4 или есть что-то более "аутентичное"?

La Forge написал:

[q]

Да на первопнях ни разу. Вот когда пошли P2B-F/P3B-F, CUSL2-C/TUSL2-C тогда да.

[/q]

1) По фото сравните. Платы ASUS сделаны дороже (сравните хотя бы дросселя на TXP4 и других платах) и продуманы лучше.

2) У меня две разных, P55T2P4 и TXP4, обе стабильно держат 83МГц, в то время как прочий ширпотреб даже 75МГц держит не всегда стабильно.


La Forge написал:

[q]

Для производительной системы S7 ни та ни другая.
Чипсет Ali Alladin 5 или VIA MVP3. Притом я сторонник Ali больше. Не верьте вранью про нестабильнось - честная работа AGP2X, UDMA66 !!!. FSB 100МГц, а на породистых платах и выше 100. Например у меня K6-2 (какой-то из 300-х, не помню уже какой именно) работал на 120МГц FSB. И это на Socket7 !!!

[/q]

Судя по тестам (Pentium-100, Matrox Millenium), MVP3 сильно отстает от TX:

La Forge написал:

[q]

Да, и MVP/Alladin5 имеют главное преимущество - 100МГц FSB+AGP.

[/q]

Причём если в мать на MVP3 воткнуть Пень на 66-й шине, память РС100 всё равно будет работать на 100МГц
что существенно повышает производительность системы в целом.
А вот на 430-х чипсетах такая асинхронность не проканает.

La Forge написал:

[q]

hoorma, мне не надо их сравнивать по фото. Они у меня по жизни есть Под s5/7 плат штук 20.

[/q]

Так вы, значит, из религиозных побуждений TX отвергаете?

La Forge написал:

[q]

А по тестам скажу что таким результатам MVP3 не верю. Если народ захочет, можно провести свои на i430VX/TX/HX, VIA Apollo VPX...

[/q]

Хочет
(Бурные аплодисменты!!!)

v0f41k написал:

[q]

[/q]

И тем не менее, скорость работы с памятью у 430TX на 66МГц примерно как у VPX на 83МГц, и на 83 ТХ как у VPX на 100.
Обсуждалось и пережёвывалось уже не один раз.
Насчет счёт кэширования больше 64мб читайте сноску в Вашей же ссылке "* в случае, если производитель платы "сэкономил" на tag-RAM ... значение нужно разделить на 4". Редкие производители ставили кроватку под дополнительную tag микросхему, я уж не говорю про распайку этой микрухи по умолчанию.

v0f41k написал:

[q]

возможность ОДНОВРЕМЕННО вставить simm и dimm

[/q]

Я Вас удивлю, у меня есть материнка на 430VX, где можно ставить ОДНОВРЕМЕННО simm и dimm. Об этом черным по белому написано в мануале. Это от самой платы зависит, а не от чипсета.

hoorma написал:

[q]

Так вы, значит, из религиозных побуждений TX отвергаете?

[/q]

Hoorma, имеется ввиду общее число плат а не только на VIA


Rio444 написал:

[q]

И тем не менее, скорость работы с памятью у 430TX на 66МГц примерно как у VPX на 83МГц, и на 83 ТХ как у VPX на 100.

[/q]

По скорости проверим А теперь ответьте, с каких пор VPX на 100МГц стал в штатке работать?


wormsbiysk написал:

[q]

Еще стоит отметить на удивление косячный мост PCI-ISA в южнике - при одновременной работе ISA-видеокарты (знаю, что это изврат ) и ISA-шной же звуковухи наблюдается страшное заикание звука, что у PIIX4 встречается редко.

[/q]

Мсье знает толк в извращениях

...
В общем так братцы-кролики Пороюсь в закромах ро своих платах пару дней , выберу наиболее достойные экземпляры , напишу список - тогда и определимся.
Есть платы которые оочень интересно себы ведут. Например, одно из слабых мест K6-2 -низкая скорость записи в память - по тесту в Everest ~100Mb/c. Но на одной плате (Alladin 5 чипсет) в процессе экспериментов была выявлена настройка которая поднимает ее до...600 с лишним!

La Forge написал:

[q]

Но на одной плате (Alladin 5 чипсет) в процессе экспериментов была выявлена настройка которая поднимает ее до...600 с лишним!

[/q]

Колись, какой параметр отвечает за это?))

Rio444 написал:

[q]

Вообще, изначально была идея использовать 233MMX. И вуда 2-я припасена для этого дела) Думалось, что для старших k-6 нужно что-нибудь на чипсете MVP3. Из k-6 у меня только k-6/2 266AFR работоспособность которого я даже не проверял.

[/q]

В таком случае лучше и ограничиться 233MMX, K6-2/266 как бы не был медленнее. Или искать проц мегагерц на 400 или выше. Как раз для вуду2 (233MMX для нее все же слабоват)

И, для LS 5MVP3, правда у меня не 4 версия, а вроде бы вторая, есть какой-нибудь волшебный пунктик в биосе?

А как определить? И работу кеша заодно?

La Forge
В этом форуме оказалось, что можно исправлять годичной давности. Я поправил в том посте на вашу ссылку для скачивания
Кстати, за это время у меня появились еще несколько забытых бенчмарков (в досе времен 286-486) хотя это уже перебор, но ради интереса могу кинуть

Прогнал тест, вроде как работает кеш

CPU is in V86 mode: No
Processor : AMD K6™-2+ 450 MHz
Frequency via TSC : 451.01 MHz
External clock : 100.22 MHz x 4.5
CPUID (TFMS) : 05D4 Codename: Sharptooth(0.18um)
Feature : 008021BFh MMX™:Yes, IA SSE:No, IA SSE2:No
Extended CPUID : 06D4
CPU Name String : AMD-K6™-III Processor
Extended Feature : C08029BFh 3DNow!™:Yes, 3DNow! Extensions:Yes
L1 Cache size : 64 KB
L2 Cache size : 128 KB
Write Allocate : Enabled
CPU speed index : 507.20

Total memory size : 256 MB
Memory Bandwidth : 232.64 MB/s

AGP Video : 3Dfx VooDoo4 SDRAM+TV+LCD GUI+3D Accelerator
Support AGP rate : 1x, 2x
AGP Operations : Disabled
AGP SBA : Supported, Status: Disabled
AGP Fast Writes : Not Supported
AGP Status Reg. : 0F000223h
AGP Command Reg. : 00000000h

VESA OEM String : 3dfx Interactive, Inc.
VESA video memory : 16384 KB (66655 KB/s)

Hard drive 0 : 930C 255H 63S 7.12 GB
АДДДДД Model (PM): SAMSUNG SV0761H
Hard drive 1 : 790C 255H 63S 6.05 GB
АДДДДД Model (PS): QUANTUM BIGFOOT_CY6480A

Mainboard chipset : VIA VT82C597 Apollo VP3
BIOS vendor : Award Modular BIOS v4.51PG (02/23/00)
OS version : MS-DOS 7.10


В Quake из того же пакета 72,5 fps
А вот по AGP AIDA32 (ver 3.94.2/23.03.04) пишет: поддерживаемые скорости AGP 1x
текущая скорость 1x
хотя в биосе стоит 2x

La Forge Почему не при делах? Там видно третью ступеньку, как раз на 1мб. Или скорость маловата?

La ForgeПри загрузке пишет что да. А няшек в этой машине много: PowerVR, хард Bigfoot, звуковушка Roland RAP-10

La Forge написал:

[q]

Quantum Bigfoot - по моим ощущениям ниже уровня обычных IDE своего времени.

[/q]

Их 2 штуки в один отсек 5-25 поставить можно. А скорость явно ниже обычного, то-ли 3200, то-ли 3600 оборотов в максимуме...

на какой стадии «при загрузке» ребутится?
память тестировали? винчестер какой?
и да, какой дистрибутив ставите? Чистый, стандартный? Не для «определённых машин»?

Спасибо всем кто откликнулся. Память тестировал memtest, веник 10gb Fujitsu MPF3102AT тестировался прогой от изготовителя. Дистрибудив вроде стандартный, купленный на рынке лет 10 назад. Когда-то с этого диска ставил систему на конфу K6-2/266AFR@333mHz/ MB Asus P5A-B- все прошло успешно.
Винду по совету установил на Pentium 133, после смены камня, та же ситуация. Ребутится в конце загрузки не доходя до запуска графической части, но грузится и работает в безопасном режиме без проблем. Какие могут быть рекомендации, или все-таки попробовать другой дистрибутив?

Little написал:

[q]

Ребутится в конце загрузки не доходя до запуска графической части, но грузится и работает в безопасном режиме без проблем

[/q]

сначала попытаться все дискретные платы расширения вытащить/заменить. Потом на все найти драйвера от производителей под w2k. Мне кажется, что в видеокарте проблема. Точнее - в драйверах под неё, что в дистрибутиве.

john написал:

[q]

Как вариант- ошибка памяти в области, которая 98 не использует

[/q]

MemTest на сутки?) просто попробовать другую планку памяти?

Дело скорее всего в связке винт/плата. Такой винт, насколько я помню может работать в UDMA-66. Южник VIA586 - UDMA-33. А теперь главное. На нормальных платах с тем же VIA VPX макимальный режим ограничен возможностями чипа. Но Zida именно в это вреня и стало ругательным названием В общем она радостно лепит UDMA-66 (посмотрите при загрузке). 98-я это несоответствие сечёт, и переводит винт в PIO - натыкался на это. Ну а 2K не столь сообразительна в этом плане (дисковой подсистемы).
...
В общем запретите в БИОСе UDMA для теста. Если система будет грузиться работать нормально (но медленно ) тогда ищем утилиту для винта, понижающую режим UDMA. А затем включаем его обратно. Ну или винт другой взять...

John, тут от журнала толк вряд ли будет. Глюки в таких случаях возникают рандомно...


Little написал:

[q]

Ребутится в конце загрузки не доходя до запуска графической части, но грузится и работает в безопасном режиме без проблем

[/q]

Вот оно и подтверждение. Safe mode=PIO.

upd. а получается что не везде... Сейчас запустил XP SP2 в safe mode и UDMA остался по-прежнему активен... Хотя если система грузиться в безопасном, то запретить UDMA можно из-под винды, а не только из биоса и станет понятно, в этом ли проблема.

bblkkskgv написал:

[q]

, кхм:

[/q]

ну недочитал

Little написал:

[q]

Может сама 2000-я с кривыми драйверами, анонсирована все-таки в 90-х, а вот Me посвежее и проблем меньше с дровами

[/q]

В корне неверно. Анонсирована... архитектура P4 тоже анонсирована аж в 96-м, а вышел он в 2000-м. Ну а самому ядру NT вообще сколько лет в курсе?
...
2К - система для делового применения, и в ней стабильность - главное. В ущерб скорости, свистоперделкам и совместимости с играми. Сама вышла в 99-м, а SP4 - в 2003-м. Поддержка в итоге до 2010-го?
А что МЕ ? Переходная вещь, ни то не сё - не НТ, и потерянное главное качество Win98- совместимость со всем и вся. Да ешё и DOS запрятан очень далеко. Главный epic fail до Vista и 8-ки.

Дрова для 2К и ХР - одни (потом поддержку искусственно убрали, но сдаётся мне что если задаться целью, можно и пошаманить ) Скажем для NVidia дрова от 2010-го, поддержка GeForce 3XX.
Так что
Little написал:

[q]

а вот Me посвежее и проблем меньше с дровами

[/q]

- как раз наоборот.


Little написал:

[q]

стабильная работа возможна при снижении частоты CPU до 233mHz

[/q]

Питание видимо слабое... Хотя обычно такое с Cyrix-ами...


Little написал:

[q]

И вот еще, AIDA32 вешает систему при сканировании PCI устройств, там только одна видеокарта, причем утилита нормально запускается в safe mode.

[/q]

Уберите Trio64v+ Что-то в ней не то. Даже с S3 Virge проблем нет.


Little написал:

[q]

При установке в BIOS режима PIO- происходит та же беда. Удалось запустить систему в нормальном режиме, установив в безопасном режиме PIO mode

[/q]

Таки я прав Но кстати по поводу установки в биосе - я уже писал, какой на этой плате биос полурабочий...

Little написал:

[q]

Trio64UV+ поставил Trio64V+

[/q]

Те же бейцы только в профиль.


Little написал:

[q]

Может кондеры на плате перепаять, или что там еще можно сделать?

[/q]

А вот есть у нас корифеи в электронике... ваш выход ! В этом плане я сам не настолько силён.


Little написал:

[q]

переключалка- Ultra-ATA Change Mode Utility, которую удалось найти для FUJITSU

[/q]

Для Fuji не пробовал. В своё время пользовал для Quantum/Maxtor. А что смущает?

Ну значит не та утилитка / версия.

Little написал:

[q]

неужели так все плохо было с железками когда-то

[/q]

Напротив, было всё гораздо лучше и интереснее Просто Zida проделала за короткий срок путь от изготовителя вполне приличных плат для 486-х до главного отстоя (из тех кто не стеснялся писать своё имя на коробке) во времена пней. Притом было у них несколько вполне приличных плат, но плохие были настолько плохи, что умудрились испортить всё репутацию... Угадайте, к какой категории относится TX-98?

Little написал:

[q]

Отправляюсь в детский садик изымать на пробу системник, у меня там тётки еще на K6-2 сидят

[/q]

Ноги те изъять, ажно по самые уши, грабитель детишек! Принёс-бы им новенький комп класса "пенёк четвёртый", а там и поменялся-бы...

La Forge Вроде собирались подбирать достойные экземпляры на VIA и бенчить их против 430х. Что-то затихли... Достойных не нашлось? Касательно приведенной мной таблицы, многие верхние результаты получил я, большую часть - товарищ vetz с вогонз. Так что результаты от 430НХ, ТХ, FX мне есть чем подкрепить.

К заглавному вопросу темы - ответ стал вдвойне очевиден.
http://forum.x-hw.by/viewtopic.php?f=1002&t=969
Zida - просто звери какие-то.

Little написал:

[q]

TX-100, может она под K6-III заточена

[/q]

Бери выше! Под I7 !

Little, первопнёвых плат у нас тут полно. И на VPX и на 430-м. За ~200руб можно любую взять. С заведомо рабочим кэшем Хотя TX-98/100 конечно прикольна тем, что всё jumperless. Честно говоря у даже у ведущих вендоров такого под первопни не припомню.

Little написал:

[q]

a Forge написал:

[q]

И на VPX и на 430-м. За ~200руб можно любую взять.

[/q]

К сожалению никогда не было возможности взять то что хотелось бы, не из раритетных не из ныне существующих, а то что действительно надо- или днем с огнем, или гнут цену во все времена.

[/q]

Участвуйте в конкурсе В призах вот такой комплект в специальной номинации для новичков: http://museum.ttrk.ee/sannata/kt/kt2015/P1060027.jpg
Шансы хорошие

Little написал:

[q]

звучит заманчиво, но сперва надо победить этот призрак из прошлого в форме tx-98. Абсолютно непредсказуемый экземпляр. Решил переустановить сегодня систему, но сначала проверил диск и запустил низкоуровневый формат- на 98% процесса отрубается электроснабжение, и в вдобавок потом исчезает загрузочный диск, просто растворился куда-то. Вот незадача.

[/q]

Вот победите и пишите об этом

Подкинул K6-2 и RAM с другой системы, все компоненты тестированы. История повторяется- Win2000 не грузится. Походу мать её, не хочет работать с K6. Может BIOS штатный прошить?

у меня тоже есть TX98-3D могу на досуге погонять на предмет совместимости с K6.
Еще есть TX100, на этой плате я что только не гонял, проблем никогда не было, было дело какое-то время работала с биосом от TX98-3D

Ну вот, и победил я эту чудесную плату. Получилась шустрая и вполне пригодная машинка на Win2K для разносторонних задач. Проблема решилась перепайкой конденсаторов. Остается чуть поднять напряжение на ядре для полноценного разгона. Покопавшись в BIOS, машинка стала чуть резвее. Кстати, напряжение выставляется элементарно джамперами VID2-VID0 в диапазоне 2-2,4В с шагом 0,1В.

И всё, что удалось выжать из этого "помидора"

Сдаётся мне что это фотошоп или что-то в этом роде. 500-й К6-2 быстрее 600-го Duron-a ? NO WAY!

LittleFoot написал:

[q]

Никакого подвоха тут нет, просто хорошо разогнанный K6-2.

[/q]

В первом тесте возможно подвох в самой аиде. Однобоко тестирует.
А вот как скорость чтения из памяти оказалась выше К6-3 с памятью 100МГц на 2-2-2-5 большой вопрос. Попахивает читерством.