Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Hardware » Экзотические носители информации |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Мы знаем: дискеты, лазерные диски, аудиокассеты, видеокассеты — это изделия массовые, их производили десятилентиями и производят до сих пор. Замечательные изобретения. В этой темке предлагаю рассматривать другое — те носители информации, которые оказались неудачниками. Технологии их производства умерли, едва родившись. Вот они: -- Дисководы Бернулли, восьмидюймовые, на 20 Мб, и пятидюймовые, до 500 Мб. Последние имеют то же магнитное покрытие, что и зипарики на 250 Мб. -- Зипарики 3.5" (100 Мб, 250 Мб и 750 Мб) от фирмы Iomega. -- Магнитооптика от Sony (230 Mb) -- LS-диски от Imation (не знаю, что за ботва такая) Пока что современные БИОСы знают об их существовании, но — надолго ли такое положение? Какая еще была экзотика? Мой 3.5"-магнитооптический SCSI-2 дисковод Fujitsu (июль, 1996 год) защищен шестью патентами! О качестве магнитооптических дисков читайте ниже. В теме "Поиск" я спросил: "Скажите, по надежности зипарики можно сравнить с винтами?" На что мне ответили: 5.25" дискеты лучше, чем зипарики. Не путать зипарики с магнитооптикой! Магнитооптические диски — покрытие на них магнитное, читаются лазером, а запись на них делается тем же лазером в постоянном магнитном поле. Поначалу мой магнитооптический диск от Sony работал хорошо (но не отлично). Видится как жесткий диск в любой операционной системе (спасибо умному SCSI-биосу). После форматирования и установки на него операционной системы DOS 5.0 он стал работать медленнее: по пять секунд журчит дисковод, как водичка, прежде чем файлы на нем станут видны, еще столько же надо подождать, чтобы получить доступ к какому-нибудь килобайтному файлику... В общем, время доступа и скорость чтения у него поначалу, может быть, сравнима с хорошим сидюком, а потом уменьшается после каждого форматирования. Думаю, после десяти-пятнадцати форматирований любой магнитооптический диск умирает... Хотя пять лет назад фирма "Сони" хвалила такие диски: дескать, надежнее сидюков, просты в обращении, как супердискеты... И фирма Apple расхваливала их и даже продавала их вместе с ноутбуками PowerBook G3. |
Himik
Full Member
Откуда: г. Москва Всего сообщений: 258 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 июня 2004 |
Ну что я могу сказать вот уже почти 3 года я на работе гружусь с магнитооптического диска (фуджитсу 2.3 Гб) и все нормально работает (народ с ними тоже проблем не знает) кстати фотки всяких приводов я отсылал на этот сайт http://phantom.sannata.ru/articles/storage.shtml теперь об экзотике виденной мной: 3" дисковод (не путать с 3.5") неизвестной емкости фирмы амстрад здоровенные (8"?) сидиромы (видел диски) прямоугольные дискеты (удлинение служит для извлечения дискеты из привода неизвестной конструкции) и наконец чудо советской инжинерной мысли баробанный накопитель (не диск(и) там а именно баробан по крайней мере так утверждал "хозяин" машинки) емкость примерно 1.5 мб , размер с 2 литровую банку с огурцами. контроллер накопителя(-ей?, там еще пустовали кучи разъемов аналогичных тем к которым подключался привод) размером с платяной шкаф средних размеров) все это подключино с советской ЭВМ (и до сих пор работает) (Сообщение отредактировал Himik 9 янв. 2006 11:41) |
SKFIR
Advanced Member
Fatal Error Откуда: Москва Всего сообщений: 347 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 апр. 2005 |
Про магнитооптику: Отличная вещь - много лет пользую и проблем не знаю. Единственное, хочу поправить касаемо метода записи. Всё не так просто: чтене и запись в этих девайсах производится самой обычной магнитной головой. Да-да! Именно так. Лазер нужен совсем для другой цели: дело в том, что материал этих дисков таков, что в состоянии менять свои магнитные свойства лишь при температуре около 300 градусов. Для этого и нужен очень мощный лазер, который присутствует в каждом таком накопителе. Сначала луч нагревает сектор, затем магнитная головка производит запись. Поэтому-то эти диски и славятся своей надёжностью так как без сильнейшего прогрева записать на них ничего нельзя. Поэтому их можно класть на любой магнит и информация не испортится. (Если я не прав не кидайте в меня камнями, всё вышеизложенное я прочёл в разных статьях несколько лет назад). Теперь про Бернулли. Если я не ошибаюсь - эффект Бернулли - это способность магнитной головки "висеть" над поверхностью диска в потоке воздуха, создающимся быстрым вращением самого диска. Если это так, то почти все существующие магнитные накопители используют этот эффект. Теперь про зип: отличная вещь была - быстрая, удобная, но... обладала одним минусом: хилая в сравнении с МО надёжность: пара секунд у магнита и тю-тю :-) а также ещё одна презабавнейшая вещь (кстати, связанная с эффектом Бернулли) : то ли скорости вращения не вхатало, то ли что, но только у этих драйвов бывали частенько случаи, когда головка прямо-таки падала и на сам диск!.. Те, кто видел фотографии этого дела меня поймут - зрелище страшное... Для тех, кто не видел поясню - драйв вместе с диском выглядели так, словно вместо магнитной пластинки внутрь была засунута бомба с 0.2 грамма тротила :-) |
wanderer
Full Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мая 2005 |
To SKFIR Помоему там лазер нужен чтобы материал достиг точки Кюри. (Сообщение отредактировал wanderer 9 янв. 2006 19:02) |
corvair
Advanced Member
Откуда: Якутск Всего сообщений: 909 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2004 |
Еще хочу добавить про зипарь: знаменитый "щелчок смерти" ("click of death"): http://www.ixbt.com/storage/clickofdeath.html А Castlewood Orb кто-нить успел поюзать? В году 2001 видел его в продаже в своем Якутске(!), аж внешний и внутренний варианты. Как тихо появился, так и исчез - даже никто не заметил. Вот он: http://www.ixbt.com/storage/orb-test.html Хочу его найти, наверняка у кого-нить завалялся без дела - дисков к нему в продаже давно нет. Еще был Iomega Click! (мелкий зип), до Орб, где-то в конце 90-х - тоже забыт. http://www.ixbt.com/storage-archive.shtml#general-related - много информации по экзотике . |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
У меня лежит привод LS-120 с интерфейсом IDE (!) от десктопа Compaq. Читает обычные дискеты (!) и специальные оптические LS-120 на 120Mb. Где найти такую дискету - не представляю. Model: LKM-F433-1 Необходимая штука для Mini-ITX, у которых контроллера флопа нету вообще. Меняю на запчасти для компов RISC (MIPS/Alpha/HP). (Сообщение отредактировал alecv 9 янв. 2006 18:40) |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
А других-то вроде как не было привод LS-120 с интерфейсом IDE (!) Да они не оптические, обычные магнитные специальные оптические LS-120 на 120Mb Зато я знаю в Донецке комиссионку, где по 4 бакса они продаются. Не знаю только где купить привод Где найти такую дискету - не представляю |
SL |
NEW! Сообщение отправлено: 11 января 2006 17:50
У меня есть 3,5" стример фирмы ARCHIVE модель 31250Q если верить этикетке, в системе определяется как накопитель на магнитной ленте. Но уменя нет самих лент может у кого есть к нему эти самые кассеты? готов купить. кстати на той же этикетке написано что есть 5,25 и 1" накопители, кто юзал их и знает что это за звери, пишите |
Сейчас на форуме |
corvair
Advanced Member
Откуда: Якутск Всего сообщений: 909 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2004 |
Кстати, тоже есть стример, внешний Valitek на QIC, 250 Мб, 1989 -1991 г. в. и 7 кассет к нему. Сделан на базе внутреннего Viper QIC от Archive corp. Вот он: http://phantom.sannata.ru/articles/valitek.shtml Требует одновременного подключения на RS-232 (управление?) и LPT (данные?), но разводка кабелей, похоже, нестандартная. Пока с ней еще не разобрался. IMHO, нестандартный флопик для Amstrad сделан Hitachi, которая в начале 80-х продвигала его как свой вариант стандартного дисковода (альтернатива дискете 3,5"). (Сообщение отредактировал Corvair 12 янв. 2006 8:32) |
Aleksey Matyuk |
NEW! Сообщение отправлено: 13 января 2006 13:58
В Москве на Савёловском можно купить и ZIP и LS-120 и MOD: И дисководы и сами диски/дискеты. Причём, есть как IDE так и SCSI (во всяком случае, пару месяцев назад было, а теперь SCSI может уже и раскупили) А вот ORB и JAZ там нету... |
Сейчас на форуме |
corvair
Advanced Member
Откуда: Якутск Всего сообщений: 909 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2004 |
Сегодня в одном из местных магазинов обнаружил ZIP-750 в неликвидах: внутренний (IDE) по 100 руб, а внешний USB 1.1 - 250 руб. Стоят дешевле флоппика . На днях прикуплю оба. Внутренний стример DDS-3 от НР лежит за 1100 руб . Сейчас разыскиваю ОРБ, JAZ и LS-120. |
Bigmaxx |
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2006 10:46
У меня лежит рабочий внешний MOD Fujitsu на 230MB (и к нему около десятка дискет) SCSI интерфейс, я пользовался им, когда работал на Mac, для переноса файлов (тогда еще CD были редкостью). Есть и более экзотическая штука - накопитель SyQuest трехдюймовый на 270MB, тоже внешний SCSI и с картриджами. Конструктивно это HDD со сменными дисками(!), были распространены на Mac в начале 90-х. Неплохие были устройства и на славу поработали в свое время, пока не появились CD и флэшки! |
Сейчас на форуме |
Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Если ваш флоппик кажется неисправным... Не спешите выбрасывать его или сдавать в починку. Он может оказаться... с интерфейсом SCSI! На лбу у сказевого флоппика не написано, что он сказевый, и разъем тот же. Сказевые флоппики (5.25 & 3.5) выпускала фирма Aurora Tech. Если вам попадется такой — либо берите SCSI-контроллер с 34-контактным разъемом и соедините контроллер с флоппиком обычным шлейфом, либо обменяйте ваш SCSI-флоп на нормальный. dendy@susu.ru Люди, как вам нравится идея сказзи-флопиков? |
Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Отзыв на статью "Ветераны ещё в строю" Сегодняшняя экзотика. Дискеты-зип на 250 мегабайт кое-где продаются (новые) по 260 рублей, а дискеты на 750 мегабайт продаются только в солидных, больших, дорогих компьютерных супермаркетах, например, EMS. Дискеты на 100 мегабайт стоят 250 рублей. Новые зип-дисководы — сложнее найти. Магнитооптика и LS-120 не производятся больше. Кассета для DAT-стримера на 40 гигабайт стоит 409 рублей (10 рублей за гигабайт — дороже, чем DVD, видимо, стример скоро умрёт вместе с зипариками). Новенький стример обойдётся в 60000 рублей. Есть стримеры DLT, подешевле (30000), но кассеты к нему 1000 рублей стоят. Windows NT знает о существовании флоппиков на 17 мегабайт. Diskdupe знает про какие-то RamboDisks. |
74ALS00
Advanced Member
Откуда: СПб SPb Питер 2:5030 Всего сообщений: 520 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2004 |
LS просто не успели на рынок и надо было на них цену назначать не по 80-100$, а "чуть дороже FDD", отбили бы на расходниках. Хотя ничего не могу сказать о реальной надёжности / самосовместимости. По настоящему мне жаль такой видеостандарт как LVR... удушил его VHS прямо в колыбели... Хотя потом эта идея всплыла в стриммерах типа DLT. И где обещанные несколько лет назад "флюоресцентные диски" на 150Гб?! У меня уже бакапов на пару таких набралось!!! |
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother Откуда: St-Petersburg Всего сообщений: 3014 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июля 2002 |
74ALS00 http://4umin-myjj.livejournal.com/37366.html - пжалста, в России давно уже разработано (последние абзацы см.). |
74ALS00
Advanced Member
Откуда: СПб SPb Питер 2:5030 Всего сообщений: 520 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2004 |
Так про "флюоресцентные диски" тоже клялись, что "готовы к произвдству, счас, только инвестора найдём". ГДЕ ЭТО КУПИТЬ-ТО, #$%?! |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Инвестором будешь? ;-) |
74ALS00
Advanced Member
Откуда: СПб SPb Питер 2:5030 Всего сообщений: 520 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 нояб. 2004 |
Третьим - буду! |
INQUISITOR
Newbie
Откуда: Saint-Petersburg, Russia Всего сообщений: 38 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2005 |
Он скорее всего фирмы SEAGATE...... У меня есть 3,5" стример фирмы ARCHIVE |
Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Трёхдюймовый дисковод от AMSTRAD — ёмкость неизвестна. По-моему, это дисковод от компьютера AMSTRAD CPC. Ёмкость дискеты — 192000 байт (Double density) или 81000 байт (Single density). Другой пример: программируемый микрокалькулятор TI-52 тоже оснащён 3"-дисководом! При том что ёмкость оперативной памяти у него — 2 килобайта, а язык программирования похож на язык нашего "МК61" |
Dendy
Advanced Member
Откуда: Копейск, Челяб. обл. Всего сообщений: 562 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2005 |
Теперь у меня есть дисковод для чтения больших лазерных дисков (301 мм), то есть видеогрампластинок. Три диска есть. Модель: Sony MDP-650D. Устройство подключается к телевизору — RGB-SCART, RCA ("тюльпан"). По-моему, лазерный видеодиск — тот же сидюк, только маленько увеличенный. Телесистемы: PAL/NTSC. Дисковод не умеет играть CED и VHD-диски. На одной стороне диска умещается 36 минут видео, если он крутится с постоянной угловой скоростью (CAV) или 60 минут видео, если он крутится с постоянной линейной скоростью (CLV). Так что, теперь я могу оказывать услугу: "Перезапись с лазерного видеодиска на стандартную видеокассету или на стандартный сидюк". Himik говорил про Эти "сидиромы" бывают 8", а бывают и 12.5". На моём диске с записью концерта Natalie Cole наклеена этикетка: "ЦУМ, г. Москва. 200 рублей". Значит, в этом магазине здоровенные сидиромы неплохо продавались. Спросите, пожалуйста, человека, который в ЦУМе работает — а вдруг эти лазерные видеодиски ещё валяются в кладовке какой-нибудь? И Вам их извлекут и штук сто отдадут? Это было бы замечательно! здоровенные (8"?) сидиромы (видел диски) (Сообщение отредактировал dendy 24 июля 2006 10:17) |
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother Откуда: St-Petersburg Всего сообщений: 3014 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июля 2002 |
У меня, по ходу, есть один 12". Но он треснут, так что для коллекции только лежит. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
dendy, на 30-см видеодисках _аналоговая_ запись. |
Aleksey Matyuk |
NEW! Сообщение отправлено: 31 июля 2006 16:00 Почему? Магнитооптика успешно используется и по сей день. И выпускается новая даже. Это самый надёжный _сменный_ носитель -- Магнитооптика от Sony (230 Mb) Дискеты продаются на Савёловском рынке в Москве. Новые. LS-120 читает и обычные флоппики. 120 МБ. -- LS-диски от Imation (не знаю, что за ботва такая) Это точно. На что мне ответили: 5.25" дискеты лучше, чем зипарики. Это точно. Не путать Повезло Видится как жесткий диск в любой операционной системе (спасибо умному SCSI-биосу). ? А что понимается под "форматированием"? Какая программа занимается форматированием? Думаю, после десяти-пятнадцати Это точно. вот уже почти 3 года я на работе гружусь с магнитооптического диска (фуджитсу 2.3 Гб) А дискет к нему случайно нету? 3" дисковод (не путать с 3.5") неизвестной емкости Нет. Чтение производится так же как и в CD-ROM - лазером. Всё не так просто: чтене и запись в этих девайсах производится самой обычной магнитной головой. Да-да! Магнитной головки нет никакой там. Есть только фиксированный магнит. (Я разбирал - я видел) И для чтения тоже нужен. При чтении магнит не используется. Только вот я запаматовал... Эффект "отражения" магнитными доменами хода лучей называется эффектом Керра или Кюри? Помоему там лазер нужен чтобы материал достиг точки Кюри. А по поводу работы МО-привода... Там в пластике лежат магнитные домены, способные "отражать" свет (преломлять под определённым углом, в зависимости от своего положения-намагниченности, ход лучей). Просто так взять и перемагнитить домены нельзя (либо, для этого потребуется взять настолько мощный магнит, который около себя выведет из строя все харды). Для того чтобы перемагнитить(повернуть) домен, нужно сначала мощным лучом лазера облучить("расплавить") соответствуешее место. После этого включается магнит и действует _только_ на "расплавленное" место. В этом случае, лазер выступает лишь как мощный луч, но не несёт информационной функции. А информационную функцию несёт магнит, правда, я не нашёл в приводе этот магнит может я не прав? При чтении же, магнит _не_ используется. Магнитной головкой (даже если бы она была) считать содержимое невозможно, т.к. магнитные домены находятся не на поверхности, а в пластике. Чтение производится лазером, точно так же как и в CD-ROM. Если открыть шторку MO-привода, то общий цвет поверхности будет такой же как и в CD-ROM. А вот у меня диск JAZ есть на 1 ГБ. Тяжёлый. Я металлическую задвижку открыл - там два "блина" как в жёстких дисках. Никому не нужен ? Отдам бесплатно! Castlewood Orb Дискеты новые на Савёловском в Москве продаются. И дисководы Б/У. У меня лежит привод LS-120 с интерфейсом IDE (!) от десктопа Compaq. Читает обычные дискеты (!) и специальные оптические LS-120 на 120Mb. Где найти такую дискету - не представляю. В Москве на Савёле Б/У Зато я знаю в Донецке комиссионку, где по 4 бакса они продаются. Не знаю только где купить привод Так же как и ZIP/JAZ (про ORB говорить не берусь - не видел) Да они не оптические, обычные магнитные А какой Мак? Он сам увидел этот МО-привод? SCSI интерфейс, я пользовался им, когда работал на Mac, Один человек продавал за 10$ его... либо обменяйте ваш SCSI-флоп Поинтересоватсья? (Мне не нужен) Магнитооптика ещё как производится!! Магнитооптика и LS-120 не производятся больше. Есть у меня 4 кассеты по 120 МБ. Но уменя нет самих лент Но я не знаю, подойдёт ли они туда. |
Сейчас на форуме |
Aleksey Matyuk |
NEW! Сообщение отправлено: 31 июля 2006 16:06
Поправка. Где-то в инете читал, какой нужен магнит для размагничивания МО-диска. Сколько - не помню, но говорилось, что это намного больше, чем требуется для размагничивания обычного харда. (либо, для этого потребуется взять настолько мощный магнит, который около себя выведет из строя все харды). То есть, магнит-то там есть. Но как он может нести информационную функцию, если к нему идёт всего два проводка? А информационную функцию несёт магнит, правда, я не нашёл в приводе этот магнит может я не прав? |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Отож... можно и ближе - в Киеве на Караваевых дачах. Но туда и обратно переться мне в $40 обойдется, не считая проезда на метро и в автобусе. А на Савел - $80 Мне не настолько хочется заиметь LS-120 (впрочем, мне его вообще не хочется заиметь... разве что для коллекции кто-нибудь подарит) Зато я знаю в Донецке комиссионку, где по 4 бакса они продаются. Не знаю только где купить привод Именно он и несет. Он поверхность перемагничивает. Лазер ее нагревает, а на магнит подаются данные. Двух проводков для включения/выключения магнита вполне достаточно, а больше и не нужно. Создаваемое им магнитное поле влияет только на тот участок диска, который в настоящий момент разогрет лазером То есть, магнит-то там есть. Но как он может нести информационную функцию, если к нему идёт всего два проводка? |
Aleksey Matyuk |
NEW! Сообщение отправлено: 31 июля 2006 18:15 Я теоретически говорил. Всё же люди иногда Москва>-->Донецк ездят. Отож... можно и ближе - в Киеве на Караваевых дачах. Но туда и обратно переться мне в $40 обойдется, не считая проезда на метро и в автобусе. А на Савел - $80 Мне не настолько хочется заиметь LS-120 (впрочем, мне его вообще не хочется заиметь... разве что для коллекции кто-нибудь подарит) А можно и по почте - дешевле чем 40$ получится. Я сначала так и написал: Именно он и несет. А информационную функцию несёт магнит, правда, я не нашёл в приводе этот магнит может я не прав? Да? Двух проводков достаточно? Странно... Я об этом не подумал... Значит так оно и есть. Два проводка. Двух проводков для включения/выключения магнита вполне достаточно, а больше и не нужно. Это я уже писал: Создаваемое им магнитное поле влияет только на тот участок диска, который в настоящий момент разогрет лазером Для того чтобы перемагнитить(повернуть) домен, нужно сначала мощным лучом лазера облучить("расплавить") соответствуешее место. После этого включается магнит и действует _только_ на "расплавленное" место. |
Сейчас на форуме |
Aleksey Matyuk |
NEW! Сообщение отправлено: 31 июля 2006 19:11
SL У меня кассеты оказались может у кого есть к нему эти самые кассеты? готов купить. QIC-80 на 120МБ |
Сейчас на форуме |
corvair
Advanced Member
Откуда: Якутск Всего сообщений: 909 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2004 |
[url][url] RamboDisk - виртуальный диск в RAM для операций копирования. Diskdupe знает про какие-то RamboDisks [/url]http://www.copypro.com/newwebsite/Diskette/hrbo.htm[/url] |
Root
Advanced Member
Откуда: Saint-Petersburg Всего сообщений: 623 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2006 |
[I]Один человек продавал за 10$ его...[/I] на молотке видел - реально никому не нужен. Сам все хотел SCSI-флопп, но нигде не встречал оных. Достаточно интересный вопрос как он видится в системе Самое интересное, что судя по фотке с молотка SCSI-флоп = обычный флопповод + переходничок. Т.е. механика такая же отвратная как и в обычных приводах. из экзотики, что есть у меня: Стриммак 5" на какую-то дикую разновидность SCSI + интерфейсная карта на ISA. Стриммак 3" (выдран из внешнего бокса) набор кассет по 120МБ вроде (5 нулевых! пачек по 5 кассет) Zip Apple 3,5" - фу, дрянь. Кто не слышал про щелчки (клики) смерти? Fujitsu MO 230MB SCSI + 10-к дискет. Из них сдохла только одна. Остальные пишутся/читаются вполне стабильно и быстро (по сравнению с флоппом; сравнивать МО с CD/DVD как-то не приходится) Fujitsu MO 600MB IDE разбирал - магнит действительно статический, но тем не менее в процессе считывания данных он участвует. Вот БМГ в винчах тоже достаточно статическая штука. Разве что по радиусу двигается. Ну и что? Данные ведь считываются? Да. Ну, и двух проводков достаточно для передачи данных. Вспомните хотя бы тот же i2c aka SMBus, OneWire и пр. аналогичные интерфейсы. (Сообщение отредактировал Root 9 авг. 2006 4:26) |
NetSkater
Advanced Member
Mechanic Откуда: Ekaterinburg, Russia Всего сообщений: 503 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 окт. 2005 |
_Цитата из статьи IXBT 98-го года_ о съемных накопителях: (указаны только те, которые на мой взгляд являются редкими). На цены стоит улыбнуться . UHC (Ultra High Capacity) это попытка совместить Zip и "флопик". Устройство разработано Mitsumi Electronics и Swap Instruments на основе технологии Antek Peripherails. Пиковая скорость передачи данных достигает 3,75 Мб/с. Емкости - 1,44Мб, 100Мб (Zip совместимость) и 130Мб (UHC - практически это тот же Zip с чуть-чуть увеличенным объемом). Так и не поступил в продажу. Похоже теперь это только история. Mitsumi, ведущий изготовитель стандартных флоппи-дисководов, решил участвовать в разработке в дисковода нового поколения. Новый дисковод должен иметь в 90 раз большую емкость, чем стандартный флоппи-диск и совместимый с существующим старым форматом 1.44M /0.72Mb. HiFD (High Capacity Floppy Disk) говорит сам за себя. HiFD - "флопик" высокой емкости. Разработан и продвигается на рынок Fuji (Fuji Photo Film) и Sony. Опытные образцы уже есть, но на рынок накопитель не вышел. Пиковая скорость передачи данных превышает 3,6 Мб/с. Других данных по производительности пока нет. Собственный формат ни с чем не совместим, но емкость его составляет 200 Мб!!! И уже ведутся разработки о увеличении емкости до 500Мб!!! Ну как следует из названия он будет совместим со старым "флопиком", т.е. за счет наличия обратной совместимости будут считываться стандартные 3.5" дискеты, причем именно для этого в устройстве будет сразу два интерфейса. SyQuest Technology одной из первых начала поставки носителей сменных дисков емкостью более 2Гб. Устройства имели емкость 4,7 Гб, а 2Гб был только кэш-буфер(!!!). Такие накопители производятся только со SCSI интерфейсом. В таком устройстве используется технология магнитного носителя со встроенными головками. Пиковая скорость передачи почти в три раза выше чем у магнитооптики - более 10,6 Мб/с, а время доступа около 12 мс. Такие накопители чаще используются на корпоративном рынке и в кино- видео- индустрии в професиональных видео студиях например. SyJet. Это устройство разработано и производится компанией SyQuest. SyJet использует картриджи, сделанные по технологии жестких дисков и емкостью 1.5 Гб. Такой картридж имеет 2 диска, 4 поверхности, а считывающие головки находятся снаружи, т.е. в самом устройстве. Использование таких картриджей имеет как плюсы (очень высокая производительность), так и минусы (очень дорогие сменные диски). Пиковая скорость превышает 10 Мб/с (!!!), при чем средняя скорость передачи достигает 7 Мб/с (современный винчестер!!!), хотя для внешнего устройства в LPT падает почти до 1,3 Мб/с (ограничения LPT порта). Время доступа тоже впечатляет - 11 мс. В связи с тем, что головки находятся в сменном картридже и корпус герметичен, как и в винчестерах, можно выжать максимальную емкость из магнитного материала, - емкость дискет SyJet составляет 1,5Гб (1500Мб). Скорость вращения шпинделя - 5400 rpm. Цены: накопитель - около $300, а картридж - около $80. Данное устройство чаще использую там где важен параметр "скорость-емкость". SparQ от компании SyJet имеет габариты 3.5" (в комплекте со встраиваемым устройством идет фрейм для установки в 5.25" отсек) , емкость 1Gb и собственные картриджи. Интерфейс: •External Parallel Port - PC •Internal EIDE - PC •External USB - iMac/PC Основные параметры: •Время доступа - 12ms. •В случае EIDE интефейса скорость при пакетной передачи данных до 16.6 MB в сек. (режим PIO 4), обычная скорость передачи данных - от 3.7 до 6.9 MB в сек. •При использовании USB интерфейса скорость передачи данных - 0.7 MB в сек. •При использовании параллельного порта, последовательная скорость передачи данных около 0.9 MB в сек., в пакетном режиме до 2.0 MB в сек. Скорость передачи данных зависит от скорости работы центрального процессора. •Имеется встроенный интеллектуальный кэшурующий буфер - 512 KB. •Цена около $200 за устройство и около $33 за 1Гб картридж. EZFlyer от компании SyJet имеет габариты 3.5" и емкость картриджа 230 MB. Используется технология как в жестких дисках. Является развитием серии EZ135 drive. EZFlyer считывает, записывает и форматирует свои собственные картриджи, а так же картриджи от EZ135. Интерфейсы: •Внешний SCSI (для Mac или PC), •Внешний параллельный порт •Встраиваемый EIDE Основные характеристики: •Скорость передачи данных до 16.6 Мб/сек в режиме PIO4 •Цена около $150 за устройство и около $20 за картридж. Shark 250 - производитель компания Avatar. Как следует из названия емкость сменного диска - 250 Мб, интерфейс - параллельный порт или PC Card, ОЧЕНЬ маленькие габариты (с ладонь: 2.5 см высота х 8.75 см ширина х 13.75 см в длину). Не требует отдельного подключения к питанию, подключается через прозрачный переходник к разъему для клавиатуры или PS/2 порту мыши. Весит всего 320 г. Shark 250 работает по принципу жесткого диска (его даже иногда именую Mobile Hard Drive), соответственно картридж для него называется HARDiskette. HARDiskette имеет ширину всего 6.25 см, вмещает 250 Мб и имеет специальный конверт, защищающий от внешних воздействий. Скорость передачи данных: 2 Мб/сек для PC Card и 1.25 Мб/сек для параллельного порта. Среднее время доступа - 12 мс. Таких параметров вполне хватает для запуска приложений прямо с устройства Shark 250. Цена - около $200 за само устройство и около $33 за дискету. УстройствоРазработчикЕмкость *, МбПиковая скоростьВремя доступа, мс UHD 144Mb от Caleb Technology не поступил в продажу, хотя опытные образцы уже работают. Caleb UHD144 так же совместим с флопиком и для легкой интеграции имеет IDE/ATAPI интерфейс с поддержкой BIOS и должен устанавливать аналогично LS-120. Сильный маркетинговый ход заключается в выборе размера 144MB для легко узнаваемости. А накопитель Pro-FD 123Мб от Samsung (совместимый с флопиком) пока остается в проекте: Преимущество, которое Pro-FD дисковод будет предлагать в отличие от Zip или LS-120, что носителю не требуется специальная дорожка для позиционирования головки, и он своей высокой возможности (емкости и скорости) будет достигать благодаря своему механизму записи. Ожидается, что дискета 123Мб будет продаваться за менее чем $10. Другие носители для Zip, LS-120, Sony HiFD, и Caleb 144 MB UHD - в коробке стоили $13-20 за кассету во время анонса Pro-FD. Так что в последствии стоимость дискет после выхода Pro-FD на рынок может упасть ниже $5. Pro-FD будет доступен только в третьем квартале 99г. и обещает двоекратное ускорение чтения/записи флоппи дисков, а с новыми 123 MB флоппи-дисками, он обеспечит скорость до 5 MB/s. Против мнения, что "слишком немного (емкость дискеты), слишком поздно?" выставляются следующие аргументы: LS-120 все еще так и не стал стандартом, а Zip не совместим с "флопиком". Нам все еще нужна старая флоппи поддержка. Так никто не смог делать дешевый и совместимый с флоппи-дисками дисковод. Samsung пытается сделать такой, чтоб стоимость его приблизилась к отметке $50 за дисковод и $2 за дискеты. Анонс Pro-FD здесь. Кроме того, упомянут некий USB-шный Iomega Peerless (картриджи емкостью 10 и 20 GB) Из старичков еще могу вспомнить стримеры Travan. |
Aleksey Matyuk |
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2006 11:24 Да, его продавал на Молотке продавец cisco3000. Я сначала хотел купить, но потом передумал. Думаю,будет видеться системой как обычный сменный дисковод (также как ZIP) Один человек продавал за 10$ его... Верно. Zip Apple 3,5" - фу, дрянь. Может всё таки 640MB ? Fujitsu MO 600MB IDE Как ? разбирал - магнит действительно статический, но тем не менее в процессе считывания данных он участвует. Зато поступил LS120... Хотел себе его купить, но смог найти со SCSI интерфейсом (IDE у меня нету). Емкости - 1,44Мб, 100Мб (Zip совместимость) и 130Мб (UHC - практически это тот же Zip с чуть-чуть увеличенным объемом). Так и не поступил в продажу. Интересно, какой у него принцип работы? Собственный формат ни с чем не совместим, но емкость его составляет 200 Мб!!! И уже ведутся разработки о увеличении емкости до 500Мб!!! Хорошая технология. В таком устройстве используется технология магнитного носителя со встроенными головками. А я вот недавно нашёл JAZ-"дискету" на 1 ГБ. Там такая металлическая шторка, а внутри два жёстких "блина". (Считывающие головки находятся в приводе) |
Сейчас на форуме |
afm |
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2006 11:39
а у меня есть скази-сидюк. пытался как то поставить с него винду, так оказалось ни один из существующих установочных и аварийных вин-дисков не поддерживает установку со скази-сиди |
Сейчас на форуме |
Aleksey Matyuk |
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2006 16:02 О, это я тоже ищу! Кажется, у тебя много чего есть, что я ищу... скази-сидюк Пару часов назад видел такое устройство в продаже на Савёле, цены не спрашивал. Если надо - вспомню номер павильона... SyJet. Это устройство разработано и производится компанией SyQuest. SyJet использует картриджи, сделанные по технологии жестких дисков и емкостью 1.5 Гб. 5.25" внешнее SyQuest SyJet 1.5GB По поводу цены... Думаю, заломят столько же, сколько и за магнитооптику, т.е. баксов 50-100 (на текущий момент). Цены: накопитель - около $300, |
Сейчас на форуме |
Root
Advanced Member
Откуда: Saint-Petersburg Всего сообщений: 623 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2006 |
Aleksey Matyuk [I]Как ?[/I] это уже сложнее. Надо будет сделать серию фоток MO изнутри... Может всё таки 640MB ? ага. верно. спасибо - за поправочку. скази-сидюк есть их у меня. какой-то сидюк (вроде Sony x-ов на 2) конструкции Caddy с оным самым контейнером. Matsushita IBM CR-506-B (все равно Панаслоник) Plextor'оы 6 штук UltraPlex 40 и из Москвы выписал "CD Panasonic PD/CD Drive LF-1600" (с молотка). Бум-с копать что за дивайс. По описанию он внешний SCSI... так оказалось ни один из существующих установочных и аварийных вин-дисков не поддерживает установку со скази-сиди гм. странно. в БИОСе контроллера есть пункт эмуляции сидюков как "fixed disks", дабы тупые ОСи могли нормально грузится. (Сообщение отредактировал Root 9 авг. 2006 15:32) |
Aleksey Matyuk |
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2006 19:38 Я MO разбирал. Магнит сверху видел. А внизу там тоже есть что-то магнитное. Видимо, таким образом двигается головка. это уже сложнее. Надо будет сделать серию фоток MO изнутри... Но меня интересует объяснение, как магнит учавствует в чтении. IMHO, читает там только лазер. Ты в Питере... Но может когда-нибудь кто-нибудь поедет, поэтому имеет смысл обговорить всё в мыле... Моё мыло в профиле. скази-сидюк |
Сейчас на форуме |
Root
Advanced Member
Откуда: Saint-Petersburg Всего сообщений: 623 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2006 |
Aleksey Matyuk Но может когда-нибудь кто-нибудь поедет, поэтому имеет смысл обговорить всё в мыле... так я сам в Москву поеду... Но меня интересует объяснение, как магнит учавствует в чтении. IMHO, читает там только лазер. чуть попозже (сегодня) сделаю цитату из одной книжки по накопителям информации и вставлю сюда. |
Root
Advanced Member
Откуда: Saint-Petersburg Всего сообщений: 623 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2006 |
В. Чепурной Устройства хранения информации BHV-Санкт-Петербург, 1998. стр. 159 В процессе записи данных на МО-диск (рис 5.3) лазерный луч фокусируется на поверхности магнитного слоя в пятно микронного размера. Поверхность магнетика в точке фокусировки разогревается, и его температура достигает точки Кюри (около 200°C), коэрцитивная сила падает до нуля, и поле записывающей магнитной головки формирует запись. После охлаждения материала новая магнитная ориентация доменов в данной точке сохраняется. В зависимости от магнитной ориентации участка магнитного материала он интерпретируется как логический нуль или логическая единица. Данные записываютяс блоками по 512 байт. Для изменения части этой информации необходимо перезаписывать весь блок, поэтому при первос проходе инициализируется (разогревается) весь блок, а при подходе сектора под магнитную головку происходит запись новых данных. Такой процесс называется записью в два прохода. Следовательно, операция записи в МО-накопителях длится в два раза дольше операции считывания. Считывание данных с диска происходит с помощью поляризованного лазерного луча пониженной мощности, которой недсотаточно для разогрева рабочего слоя (мощность излучения лазера около 25% от номинальной). При попадании луча на упорядоченные магнитные частицы диска (ориентированные при записи данных) их магнитное поле незначительно изменяет поляризацию луча (эффект Керра). Хотя плоскость поляризации поворачивается всего на несколько градусов, это легко определяется, так же как изменение магнитного поля при считывании данных с жестких дисков. В отличие от компакт-диска, данные на магнитооптический диск теоретически можно записывать бесконечное количество раз, поскольку никаких необратимых процессов в материале носителя не происходит. Если нужно удалить старые данные, достаточно нагреть лазерным лучом соответствующие дорожки (секторы) и размагнитить их внешним магнитным полем. Многие фирмы-изготовители гарантируют миллион циклов перезаписи информации на МО-диск |
Aleksey Matyuk |
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2006 1:23 Ну и где в этой цитате сказано о том, что магнит учавствует в процессе _считывания_ данных?? Fujitsu MO 600MB IDE |
Сейчас на форуме |
Root
Advanced Member
Откуда: Saint-Petersburg Всего сообщений: 623 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2006 |
Aleksey Matyuk значит не участвует и я ошибся По-моему, в цитате все сказано вполне однозначно. |
Aleksey Matyuk |
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2006 18:22
То, что сказано в цитате я и так знаю... |
Сейчас на форуме |
Root
Advanced Member
Откуда: Saint-Petersburg Всего сообщений: 623 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2006 |
дивайс от Panasonic PD/CD Drive LF-1600. Что такое PD? Вроде бы по описанию какая-то магнитооптика. Но сами спеки на у-во не нашел. |
Root
Advanced Member
Откуда: Saint-Petersburg Всего сообщений: 623 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2006 |
потестил. Дивайс отзывается на MATSHITA PD-1 LF-1600 (SCSI CdRom Device). Инфы по нему все равно ноль. Кушает CD и PD. Видится как два привода (CD-ROM и Removable Drive). Работает отлично %) |
Root
Advanced Member
Откуда: Saint-Petersburg Всего сообщений: 623 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2006 |
гм. еще одна странная штука попалась: толщиной как 2 caddy |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » Hardware » Экзотические носители информации |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |