Полигон-2

UA6/08982 написал:

[q]

Как-же все-таки быстро с вас слетает маска любезности,господа коллллекционеры,как только речь заходит о деньгах которые вроде-бы и заплатил-бы,а жаба давит.

[/q]

Ну за "еврейский треп" люлей скороходу действительно всыпать по самые помидоры надо. А в остальном - не надо ля-ля. Мы платим деньги за редкие экспонаты, причем зачастую бОльшие. Здесь цена действительно нездоровая. "Рынок" уже показал. Сделка за 10К рублей по документации ЕС1840 здесь была согласована, причем мы хотели купить это вскладчину и действительно отсканировать и выложить в общий доступ. Когда продавец передумал и попросил 30К, его вежливо (а некоторые и не очень вежливо) послали. Бумаги столько не стоят, учитывая, что "уникальными" они будут до первого ксерокса/сканера. А потом станут общедоступными.

dk_spb написал:

[q]

[/q]

Что,за живое зацепило,г-н коллекционер?
Вы кое-что забыли обвиняя меня чуть-ли не в малодушии и убогости суждений.Я не коллекционер.И мне не нужна эта документация-нужна она Вам.И я считаю свои деньги так,как и Вы считаете свои и как тот человек-продавец документации тоже считает свои.И как абсолютно правильно сказал уважаемый DrPass:"уникальными эти бумаги будут до первого ксерокса-сканера...",но пока они до него не дошли-они уникальны и стоят денег столько,сколько определит продавец.
Представьте -два года продает и два года эти бумаги уникальны.Из этого может следовать только то,что они уникальны не только собственно схемами и прочем стандартным тех.описанием этих машин,но и чем-то еще,не менее важным.Важным именно для господ коллекционеров.
Не стоит прикрываться стремлениями деяний общественно полезных,чтобы отхватить по дешевке очередную редкость,это -мягко говоря-нехорошо.
Но не надо учить Вас коммерции,так ведь?Это ведь просто бизнес,ничего личного.

>Что,за живое зацепило,г-н коллекционер?
Да, меня всегда цепляет, когда нубы вылезают со своей замшелой философией и начинают делать замечания.

Вам, в общем-то, уже и без меня пытались донести, что в данном случае не идёт речь об уникальном предмете.
Это компьютер можно положить в коллекцию. А эти бумаги, после сканирования, ни стоят вообще ничего.
И, хотя Вы не коллекционер (Вы же сюдя поторговать пришли, не так ли), Вы должны понимать разницу между предметом, вещью, которая ценна сама по себе и данной документацией, которая ценна только содержащейся в ней информацией. Да и то, далеко не факт что изложенная в этой документации информация применима в деле (ведь это может быть черновик прототипа, ничего общего не имеющего с тем, что пошло в серию).
Вот если бы это был комплект документации с живыми подписями "Утверждаю" и т.д. - это бы был исторический предмет.
А эти черновики имеют историческую ценность только для продавца, так как написаны его папой.
всех остальных интересуют только информация, да и то в плане применимости к ремонту экспонатов.

Так что если вдруг кто-то считает данную документацию исторической редкостью - это его проблемы.

>они уникальны и стоят денег столько,сколько определит продавец.
Вы вообще из какого-то уникального мира. Цена любого предмета определяется не желанием продавца, как бы Вам этого не хотелось, а балансом спроса и предложения. В данный момент есть предложение 4тр. Если продавца это не устраивает - он может ждать хоть несколько поколений.
И, чтобы Вы тут не говорили, у Вас есть только один способ подтвердить раритетность и ценность этого предмета на уровне желаний продавца - Вы можете заплатить запрошенную продавцом цену. Всякие сказки "мне это не надо" говорят только о том, что либо у Вас нет таких денег, либо Вы считаете цену завышенной. Рынок знаете ли, сказкам не верит.

>Не стоит прикрываться стремлениями деяний общественно полезных,чтобы отхватить по дешевке очередную редкость,это -мягко говоря-нехорошо.
Вы, как я понял, возвели себя в ранг диванных борцов за справедливость, что, по Вашему мнению, дает Вам право делать замечания другим.
Вот это действительно нехорошо. Главное не переборщите, а то вдруг в реальной жизни захотите поучить покупателя и продавца как им вести торговлю на рынке.
Последствия, боюсь, Вам не очень понравятся. Это ведь только я тут сетую, что Вы ведёте себя неприлично, а там Вам просто объяснят насколько именно неприлично.

>Но не надо учить Вас коммерции,так ведь?
А чем Вы, по Вашему, в этой ветке занимаетесь?
Учить тут кого-то жизни было бы неприлично даже для Вас, значит Вы учите нас коммерции?
Так я Вам прямо скажу, раз Вы намёков не понимаете - НЕ НАДО.

Удачи в продаже.

UA6/08982 написал:

[q]

Из этого может следовать только то,что

[/q]

Из этого может следовать только то, что вы не знаете кто такие на самом деле настоящие коллекционеры (в том числе DK_SPB) и целый ряд фактологических ошибок и ошибочных причинно-следственных выводов лишь подтверждают это.

Попробуйте на коллекционера взглянуть не как на барбоса, который выторговал себе кость и уволок её в будку и любуется в одно лицо, а как на человека который заботится о сохранении исторической достоверности и в своем роде краевед по олдовым ЭВМ.

Итак -

Одно дело, если вопрос стоит о какой-то железке, скажем жутко редкой ЭВМ-ке, и коллекционеру захотелось себе иметь такую непременно...
...её можно показать людям и им это будет интересно. Но никого из посетителей коллекции, конечно же не заинтересует куча бумажек, можно им (посетителям) долго объяснять что там такие-то подписи и прочую ценность их пытаться объяснить - но смысл так и так один - ценности как экспонат коллекции эти бумаги не представляют!

Другое дело, если человек потратил личные деньги, не дав пропасть неким информационным субстанциям (пусть будут эти бумаги) и выложил для всех. Ведь как просто мы говорим - "надо поискать в интернете", так вот чтоб на просторах инета это что-то появилось, его кто-то должен выложить...
Так вот именно благодаря коллекционерам и увлеченным людям мы это все и имеем в общем доступе, но главное сохранена ИСТОРИЯ! И кстати, обычно после сканирования - бумажные копии просто коллекционер кому-то дарит. Поэтому забудьте про ценность бумаг как экспоната.

Конечно, порой коллекционерам обидно, что за попытку сделать добро для всех, для сохранения нашей общей истории - его обвиняют, что мало денег предлагает он.

Несколько лет назад, мне посчастливилось выкупить архив НИИВК относящийся ко всяким олдовым ЭВМ, все что касается АГАТа я выложил на своем сайте (сканировал, дампил, снимал образы..), от других ЭВМ просто отдал людям готовым это оцифровать - газель бумаг, более 2000 дисков, около 150 кассет.
Конечно, я все это мог продать, но имел ли я право ради личной наживы прое-ть кусочек истории, которая принадлежит не только мне ?. Но мой пример не совсем хорош, мои заслуги по сравнению с тем же DK_SPB мизерны. Для него купить дорогущую железку для коллекции, а потом просто подарить её на изучение тому, кто пишет эмулятор и нуждается в прошивках и неочевидных особенностях (которые не узнать без растерзания железки) - в порядке вещей. Ах, сколько на моих глазах им было куплено дисков 5.25 в тридорого, только ради получения образа с трудами СССРовских программистов. Примеры можно продолжать долго....

Я к чему это, не понимая сути вопроса, не беритесь осуждать коллекционера, он кроме все прочего собирает и события, области применения, даты - всё и всё что потом ложится в то, что называется "сохранение истории". И если за каждую такую информационную субстанцию он будет выкладывать много больше, чем она стоит - денюшки кончатся, и выйдет реальная опасность, что история может оказаться безвозвратно потерянной. Конечно, бывают мнения, что в сохранении этой истории нет толку, возможно, не больше чем в археологии…