Полигон-2

к Вашему вниманию документация и записи разрабтчиков ес1841 из НИИЭВМ г.Минска большая часть документов касается кнжмд на zilog z80 и отечественном аналоге intel 8089. всего около 100 страниц

сканера пока по рукой нету, поэтому прошу прощения за качество фото. цена - 200 американских долларов

DrPass это как ?

pribor, Судя по всему рабочая , проектная и черновая документация , а так-же на стенд контроля конкретного ТЭЗ-а. Досталось от одного человека который участвовал в разработке и производстве конкретного ТЭЗ-а. У каждого ТЭЗ-а есть имя , фамилия и отчество =)

Дениска да, досталась от отца, но в те времена евреев не сильно жаловали, потому во всех доках стоит как автор начальни лаборатории и более народной фамилией

Я думаю Вам нужно сделать копии и обменяться с этим товарищем: topic/15488

А потом продавать 2 в 1.

хорошо, допустим загнул цену. товарищ pribor говорит 10т. предложит ли кто-нибудь больше

Да это аукцион, он тут запрещен как вид.

Я предложил вам реальную цену не от себя лично а от группы лиц участвующих в моем проекте.
По сохранению информации о старых эвм ссср, а бизнес делать на этом??? по крайней мере не тут.
Дабы не обижать участников форума. Многие из них тратят семейные бюджеты для сохранение истории нашей родины.
Это просто крик души, но по сути правда.

Serge согласен.
pribor делать бизнес - это искать и покупать с целью продать. я же распродаю свою коллекцию и просто залежи всего того, что собирал с 16 лет. сейчас мне 27. эти деньги идут на сельское хозяйство, которое, как вид деятельности я открыл для себя совершенно недавно, и из некоторых околорелигиозных и философских побуждений отказался от жизни в городе и переехал на хутор, сразу отдачи такая детельность не дает, а вложений требует регулярно, так что не могу сказать что я делаю бизнес, продавая большую часть экспонатов в лучшем случае за столько же за сколько купил, и это без учета изменения покупательской способности доллара за последние 10 лет. А что каксается документов, да они достались мне без денег, а я за них денег хочу, но назвать такой еденичный случай бизнесом - хз. самый редкий из экспонатов своей коллекции - hp portable vectra cs я вообще под настроение отдал на этом форуме даром в прошлом году - и то еще развели бучу мол я на молотке за 1000уе продавал ее. да продавал, потом передумал и решил подарить, бывает. так что если кому-то они нужны - скиньтесь по пару тыщ человек 10 к примеру и все остануться довольны.

Посмотрел, уже есть у нас в архиве похожая заводская документация на контроллер жёского диска ЕС-1841. Как и на большую часть этой машины.
Поэтому, максимум что можем предложить, это скинуться с dk_spb, предложить вам 4000 + почтовые расходы.
А в свое время, отсканировать и выложить на форум.
Серьёзных коллекционеров не так много, в итоге останется у вас "мертвым грузом".

Можем копирайтом, если будет желание, поблагодарить и тем самым увековечить вас или вашего родственника.

Наш коллега даже создал специальный ресурс и потихонечку оцифровывает и выкладывает документацию:
http://emuverse.ru/wiki/%D0%A23-29

Гонец в Минске готов. Хоть 4000 рублями РФ, хоть по курсу местными деньгами.

UA6/08982 написал:

[q]

Как-же все-таки быстро с вас слетает маска любезности,господа коллллекционеры,как только речь заходит о деньгах которые вроде-бы и заплатил-бы,а жаба давит.

[/q]

Ну за "еврейский треп" люлей скороходу действительно всыпать по самые помидоры надо. А в остальном - не надо ля-ля. Мы платим деньги за редкие экспонаты, причем зачастую бОльшие. Здесь цена действительно нездоровая. "Рынок" уже показал. Сделка за 10К рублей по документации ЕС1840 здесь была согласована, причем мы хотели купить это вскладчину и действительно отсканировать и выложить в общий доступ. Когда продавец передумал и попросил 30К, его вежливо (а некоторые и не очень вежливо) послали. Бумаги столько не стоят, учитывая, что "уникальными" они будут до первого ксерокса/сканера. А потом станут общедоступными.

dk_spb написал:

[q]

[/q]

Что,за живое зацепило,г-н коллекционер?
Вы кое-что забыли обвиняя меня чуть-ли не в малодушии и убогости суждений.Я не коллекционер.И мне не нужна эта документация-нужна она Вам.И я считаю свои деньги так,как и Вы считаете свои и как тот человек-продавец документации тоже считает свои.И как абсолютно правильно сказал уважаемый DrPass:"уникальными эти бумаги будут до первого ксерокса-сканера...",но пока они до него не дошли-они уникальны и стоят денег столько,сколько определит продавец.
Представьте -два года продает и два года эти бумаги уникальны.Из этого может следовать только то,что они уникальны не только собственно схемами и прочем стандартным тех.описанием этих машин,но и чем-то еще,не менее важным.Важным именно для господ коллекционеров.
Не стоит прикрываться стремлениями деяний общественно полезных,чтобы отхватить по дешевке очередную редкость,это -мягко говоря-нехорошо.
Но не надо учить Вас коммерции,так ведь?Это ведь просто бизнес,ничего личного.

>Что,за живое зацепило,г-н коллекционер?
Да, меня всегда цепляет, когда нубы вылезают со своей замшелой философией и начинают делать замечания.

Вам, в общем-то, уже и без меня пытались донести, что в данном случае не идёт речь об уникальном предмете.
Это компьютер можно положить в коллекцию. А эти бумаги, после сканирования, ни стоят вообще ничего.
И, хотя Вы не коллекционер (Вы же сюдя поторговать пришли, не так ли), Вы должны понимать разницу между предметом, вещью, которая ценна сама по себе и данной документацией, которая ценна только содержащейся в ней информацией. Да и то, далеко не факт что изложенная в этой документации информация применима в деле (ведь это может быть черновик прототипа, ничего общего не имеющего с тем, что пошло в серию).
Вот если бы это был комплект документации с живыми подписями "Утверждаю" и т.д. - это бы был исторический предмет.
А эти черновики имеют историческую ценность только для продавца, так как написаны его папой.
всех остальных интересуют только информация, да и то в плане применимости к ремонту экспонатов.

Так что если вдруг кто-то считает данную документацию исторической редкостью - это его проблемы.

>они уникальны и стоят денег столько,сколько определит продавец.
Вы вообще из какого-то уникального мира. Цена любого предмета определяется не желанием продавца, как бы Вам этого не хотелось, а балансом спроса и предложения. В данный момент есть предложение 4тр. Если продавца это не устраивает - он может ждать хоть несколько поколений.
И, чтобы Вы тут не говорили, у Вас есть только один способ подтвердить раритетность и ценность этого предмета на уровне желаний продавца - Вы можете заплатить запрошенную продавцом цену. Всякие сказки "мне это не надо" говорят только о том, что либо у Вас нет таких денег, либо Вы считаете цену завышенной. Рынок знаете ли, сказкам не верит.

>Не стоит прикрываться стремлениями деяний общественно полезных,чтобы отхватить по дешевке очередную редкость,это -мягко говоря-нехорошо.
Вы, как я понял, возвели себя в ранг диванных борцов за справедливость, что, по Вашему мнению, дает Вам право делать замечания другим.
Вот это действительно нехорошо. Главное не переборщите, а то вдруг в реальной жизни захотите поучить покупателя и продавца как им вести торговлю на рынке.
Последствия, боюсь, Вам не очень понравятся. Это ведь только я тут сетую, что Вы ведёте себя неприлично, а там Вам просто объяснят насколько именно неприлично.

>Но не надо учить Вас коммерции,так ведь?
А чем Вы, по Вашему, в этой ветке занимаетесь?
Учить тут кого-то жизни было бы неприлично даже для Вас, значит Вы учите нас коммерции?
Так я Вам прямо скажу, раз Вы намёков не понимаете - НЕ НАДО.

Удачи в продаже.

UA6/08982 написал:

[q]

Из этого может следовать только то,что

[/q]

Из этого может следовать только то, что вы не знаете кто такие на самом деле настоящие коллекционеры (в том числе DK_SPB) и целый ряд фактологических ошибок и ошибочных причинно-следственных выводов лишь подтверждают это.

Попробуйте на коллекционера взглянуть не как на барбоса, который выторговал себе кость и уволок её в будку и любуется в одно лицо, а как на человека который заботится о сохранении исторической достоверности и в своем роде краевед по олдовым ЭВМ.

Итак -

Одно дело, если вопрос стоит о какой-то железке, скажем жутко редкой ЭВМ-ке, и коллекционеру захотелось себе иметь такую непременно...
...её можно показать людям и им это будет интересно. Но никого из посетителей коллекции, конечно же не заинтересует куча бумажек, можно им (посетителям) долго объяснять что там такие-то подписи и прочую ценность их пытаться объяснить - но смысл так и так один - ценности как экспонат коллекции эти бумаги не представляют!

Другое дело, если человек потратил личные деньги, не дав пропасть неким информационным субстанциям (пусть будут эти бумаги) и выложил для всех. Ведь как просто мы говорим - "надо поискать в интернете", так вот чтоб на просторах инета это что-то появилось, его кто-то должен выложить...
Так вот именно благодаря коллекционерам и увлеченным людям мы это все и имеем в общем доступе, но главное сохранена ИСТОРИЯ! И кстати, обычно после сканирования - бумажные копии просто коллекционер кому-то дарит. Поэтому забудьте про ценность бумаг как экспоната.

Конечно, порой коллекционерам обидно, что за попытку сделать добро для всех, для сохранения нашей общей истории - его обвиняют, что мало денег предлагает он.

Несколько лет назад, мне посчастливилось выкупить архив НИИВК относящийся ко всяким олдовым ЭВМ, все что касается АГАТа я выложил на своем сайте (сканировал, дампил, снимал образы..), от других ЭВМ просто отдал людям готовым это оцифровать - газель бумаг, более 2000 дисков, около 150 кассет.
Конечно, я все это мог продать, но имел ли я право ради личной наживы прое-ть кусочек истории, которая принадлежит не только мне ?. Но мой пример не совсем хорош, мои заслуги по сравнению с тем же DK_SPB мизерны. Для него купить дорогущую железку для коллекции, а потом просто подарить её на изучение тому, кто пишет эмулятор и нуждается в прошивках и неочевидных особенностях (которые не узнать без растерзания железки) - в порядке вещей. Ах, сколько на моих глазах им было куплено дисков 5.25 в тридорого, только ради получения образа с трудами СССРовских программистов. Примеры можно продолжать долго....

Я к чему это, не понимая сути вопроса, не беритесь осуждать коллекционера, он кроме все прочего собирает и события, области применения, даты - всё и всё что потом ложится в то, что называется "сохранение истории". И если за каждую такую информационную субстанцию он будет выкладывать много больше, чем она стоит - денюшки кончатся, и выйдет реальная опасность, что история может оказаться безвозвратно потерянной. Конечно, бывают мнения, что в сохранении этой истории нет толку, возможно, не больше чем в археологии…

если доставляет удовольствие процесс, то толк определенно есть, и обсуждать моральный образ коллекционера смысла нет, в свое время мог купить автомобиль saab 99 на ходу и жутко редкий или ес 1842. денег было толькето на что то одно, выбрал ес-ку, сейчас вот жалею, потому что продал еску через несколько лет дешевле чем купил намного, а машина подорожала в 10 раз примерно, и что мне теперь икону из себя делать что ли - нет. сделал так как было мне в удовольствие на тот момент. вот тоже самое и тут - вещь вам либо нужна либо нет. либо "горит в попе вата" либо нет. да я сначала загнул цену - согласен. но 4 тр за это - помоему явная погоня за наживой со стороны покупателя.

Не процесс, а результат... результат сохранения для всех (и потомков тоже) нашей с вами истории.

И про погоню за наживой вы зря, это же не для личного пользования покупателя а для многих и многих людей.

sebu написал:

[q]

а я сначала загнул цену - согласен. но 4 тр за это - помоему явная погоня за наживой со стороны покупателя.

[/q]

офигенная нажива , купить макулатуру за бапки , сканировать (потратить время , мех ресурс сканера, компьютера , трафик , электроэнергию) и выложитьь в общий БЕСПЛАТНЫЙ доступ . Вот ведь какие барыши то получить можно ...

jekka написал:

[q]

Есть документация от ЕС-1841, документация почти на все контроллеры, несколько сот страниц. Нет схем на модуль ОЗУ и контроллера ЖД на ВМ 89. Есть книга по методикам ремонта.
Приезжайте, сканируйте, фоткайте, выкладывайте в общий доступ.
Т.к. заплатили 6 тысяч, оригинал на руки никому не отдадим, но опубликовать электронную копию не против.

[/q]

Хоть отпуск бери :-)

Схемы получены.
Из полезного:
1) схема КНГМД
2) схема ЕС1841.0004 (что характерно, схема изначально была немецкая, ГДРовская, хотя подписи сигналов на английском; содрана даже включая разметку)
3) схемы кабелей ес1845.к001 и к002
4) Инструкция по тестированию и наладке ЕС1845.0004, только пользы от неё ноль, так как инструкция из серии "возьмите тестер ТЭЗов ЕСА167, перфоленту с программой №xxx и нажмите вкл"
5) ТО по ес1841.0004 (в известных двух текстовых файлах часть ТО по адаптеру НМД утрачена).

Panther написал:

[q]

[/q]

любопытно: так за 6 тыр купили у ТС или в другом месте ?