Полигон-2

мать: Tomato 4DPS,
Процессор: планируется Intel 486DX-100
RAM: 16mb
Video: ATI All in Wonder PRO
Sound: AWE32

Собственно вопрос. Есть ли смысл ставить 1Gb или 2Gb SSD накопитель с системой Windows 95\98? Будет ли работать как полагается или же прироста ощутимого не предвидится? Планируется это сделать ради экономии энергопотребления и повышения скорости работы системы в целом.

bblkkskgv написал:

[q]

Минус - вырабатываемость.

[/q]

Да, под старой виндой и минимумом памяти (16MB для 98 это как раз минимум) флешку лучше не ставить. DOS, где почти ничего не пишется, ещё можно. А в 98-й памяти поставить побольше, 64MB например, и conservativeswapfileusage=1 в system.ini (в 95-й это не нужно, там уже изначально такой стиль работы со свопом). Или вовсе своп отключить. И обязательно файловый кеш в винде ограничить до 1MB, а то по умолчанию всю системную память может занять, вытеснив всё остальное в своп. Опции не помню, но была прожка под названием cacheman, которая это делала.

DOM и CF-карты куда быстрее HDD как минимум по скорости чтения. Windows 98 не советую на 486, будет медленно...

Экономия потребления должна быть ощутимой. Мне сейчас идет почтой CF-карта на замену HDD в Libretto, как получу - замерю и расскажу. По ощущениям в современном ноутбуке установка SSD продлевает время автономной работы в 1,5-2 раза.

Dom тоже стоит поберечь: тот-же флаш, токма в более дорогой упаковке. Винде-98SE нужно не менее 450метров только под себя саму, до 600 метров с апдейтами, т.ч. винчи/ссд менее гига неактуальны вообще.
Скорость от наличия флеша не зависит: режим работы с диском "Pio Mode-1" никогда не был скоростным, да и "моде 4" тож не сумеет нагрузить флаш, не говоря уж об перегрузке. А учитывая отсутствие udma-2 на 486-х платах, и вовсе скорость флеша не принесёт никакой выгоды.
Об скорости можно начинать говорить только с первопней, с появления у них вменяемых дма-режимов и с повышения быстродействия самого камня. (Знаю, тонка грань меж старшими 486 и младшими пнями, но приграничные случаи-исключения я в расчёт не беру, в этом посте)

Остаётся 2 существенных выгоды от флаша на ХТ..486:
1) малая энергожоркость. Актуально для лаптей и прочих мобилок, включая веб-сервачки разного толку.
2) бесшумность работы. Когда ночь напролёт над ухом визжит и хрюкает циркулярная пила марки HDD-WD, это...

И один недостаток:
1) Сильный износ флеша. Лечится количеством RAM свыше 128 метров и полным отключением темпов и свопа.

PS. Пользую DOM-ы по 2 гига объёмом, их скорость на первопне превышает скорость винча-ровесника платформы, примерно вдвое-втрое т.е. ~7..9Мб/сек против ~3..5Мб/сек у винча. Однако, современные винчи на 40 гиг (тот-ж самсунговский), превосходят по скорости DoM, примерно вдвое, т.е ~14..17 Мб/сек трансфер. Мать - первопень-сиска, камень 233ммх, памяти 128.
Если не патчить биос, то 40-вку придётся урезать под MHDD, сие - недостаток.

Fe-Restorator написал:

[q]

Остаётся 2 существенных выгоды от флаша на ХТ..486:1) малая энергожоркость. Актуально для лаптей и прочих мобилок, включая веб-сервачки разного толку.2) бесшумность работы. Когда ночь напролёт над ухом визжит и хрюкает циркулярная пила марки HDD-WD, это...

[/q]

3) Практически мгновенный доступ. Особенно по сравнению с HDD времен 486-х и даже Pentium 1.
Именно поэтому разница есть, хоть и небольшая, даже на 486-х.

У меня несколько CF с установленной MS-DOS 6.22. Почему-то периодически каждый из них становится незрузочным.
При загрузке пишется "Operating system is missing". При этом все файлы читаются, ошибки на диске не находятся.
Помогает загрузка с другого диска и команда Sys. Причину пока не выявил.

Silent Breeze написал:

[q]

Вам как у меня в профиле надо 486-ой, чтоб все ништяк летало и работало как надо

[/q]

Silent Breeze написал:

[q]

AMD Am5x86 133MHz/LS 486-E/128Mb SIMM/3,2Gb Seagate + 8,4Gb Fujitsu/S3 Virge 4Mb

[/q]

Почему у вас не 160мгц ? Если надо "летало"
Кэшь у вас на 1 мегабайт? Чтобы охватывала область 128 мб SIMM

Rio444 написал:

[q]

У меня несколько CF с установленной MS-DOS 6.22. Почему-то периодически каждый из них становится незрузочным. При загрузке пишется "Operating system is missing". При этом все файлы читаются, ошибки на диске не находятся.

[/q]

У меня есть 8-Гб usb-накопитель, который эксплуатируется в качестве технологического загрузочного для бцвм управления бортовой артиллерией. Так вот, если эту флашку вставить в любой комп с виндой - она делается незагрузочной, что правится втыканием её в комп с КПДА(QNX) и переустановкой загрузчика. На флашке три партиции, 0xC - fat32, 0х4E - qnx4, 0xA0 - в оригинале тип для "suspend partition", но на другом моём железе используется для загрузки. Зачем винда что-то переписывает на ней - так и не разобрался.

Rio444 написал:

[q]

3) Практически мгновенный доступ. Особенно по сравнению с HDD времен 486-х и даже Pentium 1.
Именно поэтому разница есть, хоть и небольшая, даже на 486-х.

[/q]

Не так. Быстрый (относительно) доступ исключает простои ISAшины в ожидании данных с пластин. Только и всего. Точнее - сводит их к минимуму.
Стандартно шина работает на 8МГц, что даёт максимум в 8 мегабайт/сек в 8-битном режиме, и до 16 в 16-ти битном. Реально там не более 7 или не более 15 получается, если исключить все помехи.
Трудно сказать, в каком режиме работает DoM/CF, ибо внутри них тоже есть некая трансляция битности, и оттого скорость их пляшет около 7..9 мегабайт/сек. Но современный винч, чей трансфер с пластин заметно превышает способности ISA, разгоняется на этой шине как раз не выше 14..17 мегабайт/секунду. Что подтверждает факт отсутствия задержек шины по вине накопителя.


Lexus74ru написал:

[q]

т.е. из всего выше-написанного делаю вывод, что ставить на 486ой SSD вполне себе можно, но только при условии, что операвтивной памяти более 16мб. Или я что-то не так понял?

[/q]

Неправильно!
1) если позарез нужна аутентичность - ставь винч на 1..15 гиг, аккурат из той эпохи. Вариантов нет.
2) если нужна мегаскорость работы компа при самой разной, непредсказуемой мега-нагрузке - ставь винч современный, гиг на 40, из последних выпусков, а то и через переходник IDE-2-SATA.
Максимум скорости при отсутствии проблем с количеством всяких кешей.
3) если нужна тишина и/или энергоэкономия, при умеренной нагрузке, тогда ставь DoM/CF/SSD, приняв огрехи от кеширования или оного отсутствия.

Четвёртого не дано.

PS. Памяти всегда должно хватать:
1) Для DOS-а - до 4-х мегабайт, вполне достаточно.
2) Для дос-игр - до 16 мегабайт, тож достаточно
3) Для форточки от 3.хх через 9х до NTх.хх и 2k-хх - ставь не менее: 64 мегабайта, 128 мегабайт, 256 мегабайт, соответственно. Этот-же расклад и для семейства *nix вполне применим.

Четвёртого не дано.

Fe-Restorator написал:

[q]

2) если нужна мегаскорость работы компа при самой разной, непредсказуемой мега-нагрузке - ставь винч современный, гиг на 40, из последних выпусков, а то и через переходник IDE-2-SATA.

[/q]

Что-то Вы, уважаемый, слишком много буков написали. Даже Pentium I платы не все понимают больше 6,4Гб. О каких 40Гб на 486-х идёт речь?

Fe-Restorator написал:

[q]

3) Для форточки от 3.хх через 9х до NTх.хх и 2k-хх - ставь не менее: 64 мегабайта, 128 мегабайт, 256 мегабайт, соответственно. Этот-же расклад и для семейства *nix вполне применим.

[/q]

Win95 году так в 1997 массово ставили на 16Мб памяти и никто не жаловался. У меня 98-я стояла на 32Мб и тормозов не замечал. Вскоре добил до 64Мб, и не скажу, чтобы всё "залетало". Разница едва заметная.

Rio444 написал:

[q]

О каких 40Гб на 486-х идёт речь?

[/q]

Которые через 98SE, поддерживающую с патчами до 128GB и работающую на 486/16M. Вариант: Win95+ODM.

Rio444 написал:

[q]

Win95 году так в 1997 массово ставили на 16Мб памяти и никто не жаловался.

[/q]

Угу - терпели этот ужас, стиснув зубы. Ибо денег иногда не было даже на еду

Ekb написал:

[q]

через FixBios - до 32гб или 64гб

[/q]

Имеется в виду биоспатчер с ромбая? Он 486 не поддерживает, даже при условии совпадения версии биос. А на первопнях, даёт до 128GB.

Rio444 написал:

[q]

В 1998-99 году ещё как-то можно было оправдать установку Win98 на 486-й. Но сейчас зачем??

[/q]

Да я тоже считаю, что незачем на 486 даже 95-ю ставить - DOS+W3.11 более чем достаточно до двупней включительно, а местами (где ещё есть ISA, чтоб поставить соотв. звуковуху) и на трипнях, но музыку заказывает ТС

Rio444 написал:

[q]

вот пруф.

[/q]

Некая частная страница на бюджетном хостинге это пруф? Всё довольно субъективно - зависит от набора установленного софта: "голая" винда 95 конечно весьма комфортно работает и на 16MB, только зачем она нужна такая? Так что к требованиям собственно системы надо ещё прибавить требования софта, причём суммированные. Например, если поставить IE3, MSoffice97 с панелью, NU 3.0 for Win95, то на 16MB 95-я будет ползать с трудом. И это только 3 софтины.

Rio444 написал:

[q]

Ловите

[/q]

Требует яваскрипт

Rio444 написал:

[q]

Стоял офис, нортоновские утилиты, игрались актуальные на тот момент игры.

[/q]

На упомянутой ранее системе с Win98/32Мб/K6-200? Это уже 98-99 гг, актуальная на то время игра анрыл тормозила на таком адекватно своему названию

Anderson1 написал:

[q]

На упомянутой ранее системе с Win98/32Мб/K6-200?

[/q]

Нет. На Pentium-100, 16Мб, Win95, год 97-й.

Anderson1 написал:

[q]

Это уже 98-99 гг, актуальная на то время игра анрыл тормозила на таком адекватно своему названию

[/q]

Тут явно дело не в железе. Сам разработчик рекомендует 32Мб. Пруфы не даю. Ищите сами

Rio444 написал:

[q]

Сам разработчик рекомендует 32Мб.

[/q]

Википедия это разрабочтик? Именно там подобное написано, а у настоящего разработчика совсем другое:

16.05.1998 10:55 44 319 ReadMe.txt

------
Memory
------

Unreal's performance is highly dependent on the amount of RAM you
have in your machine, and the amount of memory that is available.
Machines with less memory will access their hard disk more
frequently to load data, which causes sporadic pauses in gameplay.
Thus, if you have a 32 megabyte (or less) machine, you should make sure
that you don't have other unnecessary programs loaded in memory
when playing Unreal.

How Unreal will perform under different RAM conditions:
* Less than 16 megabytes: Unplayable.
* 16 megabytes: Playable, but very frequent swapping to the hard disk.
We highly recommend turning on "Low Detail Textures" and
"Low Quality Sound" to reduce memory usage.
* 32 megabytes: Some swapping.
* 64 megabytes: Great, with perhaps a teeny bit of swapping.
* 128 megabytes: Oh Yes!

На практике, на P2-350/32MB/VoodooBanshee16M/W98 тормозило очень сильно. Увеличение памяти до 64MB было заметно как в зуб ногой


Rio444 написал:

[q]

изначально речь шла не о полном отсутствии свопа и всяких темпов

[/q]

Речь изначально шла о SSD (см. тему), для которого своп это смертельный яд. Почему-то тема слезла с темы (сорри за каламбур) и пошёл спор об общих системных требованиях, которые в данном контексте не имеют отношения к исходному вопросу.

Anderson1 ну насчет анрыла Вы правы.

Остальное как-то не вяжется

Anderson1 написал:

[q]

Rio444 написал:

[q]

Win95 году так в 1997 массово ставили на 16Мб памяти и никто не жаловался.

[/q]

Угу - терпели этот ужас, стиснув зубы. Ибо денег иногда не было даже на еду

[/q]

Anderson1 написал:

[q]

Речь изначально шла о SSD (см. тему), для которого своп это смертельный яд.

[/q]

Вы на SSD сидели стиснув зубы на 16Мб в 1997-м?

Anderson1, Fe-Restorator, хочу извиниться. На следующие Ваши сообщения в этой теме отвечать не буду.
Не интересно спорить, если для спорящих отстоять свою точку зрения важнее, чем расширить горизонты познания.
Вы победили

Для 95-й 16 мб (два модуля SIMM 8)- вполне нормально, для 98 - дико мало, постоянные свопы. Когда поставил ещё 32 мб (1 DIMM)- стало получше, но всё равно своппинг порядочный. Качественно изменили ситуацию 48 Мб - 2SIMM+DIMM (хотя это и не должно работать было ). Тогда и вывел для себя правило - лучше много подторможенной памяти чем мало быстрой

Ekb написал:

[q]

Почему у вас не 160мгц ? Если надо "летало" Кэшь у вас на 1 мегабайт? Чтобы охватывала область 128 мб SIMM

[/q]

Не хочу мучить процессор... правда у меня примерно 12-13 штук AMD-X5, но выбирать более гонибельный не охота Тем более он и так ракета среди 486... Кэша 256Kb, но тем не менее 128 мегов памяти винда видит и они пользу приносят... меньше шуршит винтами, которые сами по себе тормозные, да еще и на PIO режиме...

Oldman
А влезет в 2.5" отсек ноутбука с адаптером на IDE? А то я бы приобрел.

Lexus74ru написал:

[q]

Да и энергозатраты я хотел понизить из-за БП в 200Вт

[/q]

БП на паспортные 90 Ватт питает первопень-мать с 233 камнем, 128 ram симами, два винча: на 3,2 гиг IDE и на 36 гиг SCSI, сказь-контроллер, видяху, авешку и две вуды в сли. До кучи: флоппик, USB-флешка и иногда ещё один IDE-винч (под MHDD-ой прокатываемый).
Это 90 ватт, правда - честных.

Всегда удивляли разговоры про "200 ватт не тянут USB-свисток". Ноут на пне-4 кушает всего 65 ватт, вместе с монитором, заряжающейся батареей и всей периферией!!! Пусть будет поправка на ноутное "энергосбережение за счёт экономии на железе", в 1,5 раза - всё равно менее 100 ватт получается! Даже двукратный запас - это 120 ватт, но никак не 200.
А вы тут про 486 платформу говорите, кояя от "пальцевых аккумов" полдня пахать может...


DellVenue7 написал:

[q]

Даже для компьютера 10-летней давности и старше, судя по тестам, SSD даёт нехилый прирост производительности, даже через IDE-SATA переходник.

[/q]

Теоретически, PCI работает на 33МГц, что даст 33*(32/8)=120 мегабайт/сек. Вроде-бы немало, даже с учётом издержек. НО: 486-й проц тоже работает на 33МГц, как ни верти, а шустрее их обрабатывать инфу он не сможет. С учётом цикла: "прочесть с винча -> передать по чипсету в проц -> кешировать+обсчитать процом -> прогнать обратно сквозь чипсет и шину -> записать на винч", теоретический максимум в 120 Мб/с нужно разделить на 5. Получится около 29 Мбайт/сек, реальный максимум пропускной способности всей системы, вцелом. От него отсчитать накладные расходы на аппаратуру/софт (от 5% до 30%), получим среднее значение около 20Мбайт/сек. Отличие от 14Мбайт/сек по ISA - невелико, а слот занят.
Можно экстраполировать расчёт на частоты 486-го в 25, 40 и 50 МГц, будет чуть ниже/чуть выше, и придётся учитывать ещё и тайминги памяти на высоких частотах, тормозят они систему (сие - их назначение).
Примерно также можно рассчитывать платформы вплоть до пня-4, пока не набрали обороты "гипертреддинг", а за ним и многоядерность. Разве-что, с учётом DMA, делитель производительности (число 5, в примере выше) станет дробным числом, например, "3,7".

Lexus74ru написал:

[q]

Сразу прошу прощения за свою безграмотность в вопросах электрики. Вопрос. Можно ли как-то без тестового стенда проверить номинальную мощность БП подручными средствами?

[/q]

Вариант для ленивых - купить в строительном магазине ваттметр типа такого
http://zona-tepla.ru/wp-conten...ozetku.jpg