Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Тонкий провод с высоким сопротивлением |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 | Печать |
Mihail1810
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 1565 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 дек. 2014 |
Ну как это в Китае не покупаем? А все радиодетали там производят, в нашей стране лентяев никому ничего не надо |
Gleb Erty
Newbie
Откуда: Moscow Всего сообщений: 15 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2015 |
Зачем защищать от подделки специализированное мелкосерийное измерительное, метрологическое и data logging оборудование? Ни один нормальный разработчик не будет покупать подобные поддельные устройства для лаборатории. Китайцы всё равно подделают оборудование рано или поздно (даже если придётся изменить схемотехнику, в случае невозможности разобраться с оригинальной), но для этого нужна узнаваемость и серьёзная рыночная ниша, как, к примеру у Эджилента или Keithley. Цены на специализированные add-on малосерийеые карты под PC в районе $1k - это смешно, никто такое подделывать просто не будет, - работы по реверс-инжинирингу не окупят возможной прибыли. |
eretik
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 821 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2013 |
как зачем? параною потешить! Задача начальством поставлена - выполнить надо в меру сил! |
ddr2ddr
Advanced Member
Откуда: Ottawa Всего сообщений: 833 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Mihail1810 написал: понятие "наша страна" иногда может быть разным Ну как это в Китае не покупаем? А все радиодетали там производят, в нашей стране лентяев никому ничего не надо |
ddr2ddr
Advanced Member
Откуда: Ottawa Всего сообщений: 833 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Gleb Erty написал: сегодня оно мелкосерийное - а завтра серии могут вырасти . Зачем защищать от подделки специализированное мелкосерийное Цены на специализированные add-on малосерийеые карты под PC в районе $1k - это смешно нам смеяться некогда. есть идеи, есть добротный коллектив, который эти идеи реализовывает. |
ddr2ddr
Advanced Member
Откуда: Ottawa Всего сообщений: 833 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
eretik написал: если я за месяц справлюсь с этой задачей , и девайс будет скопирован, например, на пару недель позже, - возможно, это окупит мою годовую зарплату. как зачем? параною потешить! Задача начальством поставлена - выполнить надо в меру сил! расчёт и параноя - вещи разные. |
Gleb Erty
Newbie
Откуда: Moscow Всего сообщений: 15 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2015 20:31 Сообщение отредактировано: 5 июня 2015 22:52
Вопрос не в том, можно или нельзя скопировать, а в том, рентабельно это или нет. К тому времени, пока Ваш, условно говоря, стартап, заматереет и займёт такую долю рынка, что его продукцией заинтересуются китайцы, аппаратная часть устройства первых выпусков уже никому не будет интересна. Источник высокой цены аналоговой спецухи - качество проектирования и сборки, цифровой - алгоритмическая база; первое очень дорого подделывать, поэтому девайсы первого типа не получаются дешёвыми даже в подвальном производстве (вот, к примеру, калька с 34401a на неродной элементной базе с неприличным названием Tonghui TH1961 - цена соизмерима с оригиналом) и выставлять их на рынок можно только в том случае, если есть уверенность, что это купят; с цифровыми же конструкциями при наличии популярного девайса с нестандартными алгоритмами обработки, скопировать функционал работы железа вообще ничего не стОит - оно проектируется с нуля на коленке за месяц несколькими китайцами. Собственно прекрасный пример - автомобильные контроллеры. Там никто не заморачивается суперзащитами, партии огромные, но всё равно никто толком ничего не подделывает, поскольку а) куча заказных микросхем, на которые нет документации, б) ни один сервис не будет ставить палево, поскольку гарантировать нормальную работу нестандартного железа в составе автомобиля и потом отвечать за сработавшие без причины подушки безопасности или залипший газ никто не хочет и с) развитый вторичный рынок с множеством предложений. Думаете китайцы не смогли бы подделать какой-нить блок Боша? Да наверняка смогли бы, но рентабельность реверс-инжиниринга, помноженная на сложности реализации на рынке, делает эту затею бессмысленной. |
ddr2ddr
Advanced Member
Откуда: Ottawa Всего сообщений: 833 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2015 23:42 Сообщение отредактировано: 6 июня 2015 0:00
всё это интересно и, наверное, даже правильно. но похоже на рассказы о том, как "наши космические корабли бороздят просторы Вселенной..." моя задача - не выяснять, почему китайцы не копируют автомобильные контроллеры. а простыми, с точки зрения технологии, аппаратными вещами усложнить процесс копирования. и обращаюсь я за такими же простыми советами: как надёжно "нарисовать" резистор порядка 1 кОм ? или какая тончайщая проволока длиной несколько (до 20 см.) даст такое же сопротивление? |
Gleb Erty
Newbie
Откуда: Moscow Всего сообщений: 15 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2015 |
В том-то вся и проблема, что аппаратная деструктивная защита в продукте - это палка о двух концах. Ну представьте себе, что клиент покупает промышленный контроллер, скажем, Omron какой-нибудь или Siemens, работает он себе работает, потом - бац! - вылетает какой-нибудь оптрон на развязке периферии или ключевой мосфет, а починить надо быстро (или гарантия кончилась/к дилеру добираться долго). Открывает местный ремонтник девайс, а там мало того, что всё в эпоксидке, так ещё и при попытке её отскоблить идёт дым. Как вы думаете - будут такие контроллеры закупать в компании после подобного инцидента? Когда люди ставят себе проблемы и просят их решить, перед задаваниам вопроса "как решить?" всегда имеет смысл задаваться вопросом "зачем решать?" К тому же любая деструктивная защита потенциально снижает надёжность устройства в целом, т.е. устройство может выйти из строя при корректной эксплуатации из-за кустарной или плохо спроектированной закладки, - Вам (и - что важнее - Вашим клиентам) это надо? |
DUKER |
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2015 1:35 Сообщение отредактировано: 6 июня 2015 1:38
Конечно это не технологично, но есть углеродная токопроводящая нить, с различным удельным сопротивлеением, используется в нагревателях. А так, конечно, лучше заказуху, или добавлять в устройство замаскированную деталь, к примеру электролит, или катушка с 1wire устройством внутри, свиду деталь как деталь, но умная. Или измерять теплопроводность платы, скорость распростронения тепла от процессора под компаундом и без него разная, может нагревател добавить......ультразвуковые колебания тоже могут распространяться по разному в залитой и не залитой плате..... |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Тонкий провод с высоким сопротивлением |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |