Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Тонкий провод с высоким сопротивлением
RSS

Тонкий провод с высоким сопротивлением

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9
Печать
 
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Gleb Erty написал:
[q]
Зачем защищать от подделки специализированное мелкосерийное
[/q]
сегодня оно мелкосерийное - а завтра серии могут вырасти .

Цены на специализированные add-on малосерийеые карты под PC в районе $1k - это смешно

нам смеяться некогда.
есть идеи, есть добротный коллектив, который эти идеи реализовывает.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
eretik написал:
[q]
как зачем? параною потешить! Задача начальством поставлена - выполнить надо в меру сил!
[/q]
если я за месяц справлюсь с этой задачей , и девайс будет скопирован, например, на пару недель позже, - возможно, это окупит мою годовую зарплату.

расчёт и параноя - вещи разные.
Gleb Erty
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2015
Вопрос не в том, можно или нельзя скопировать, а в том, рентабельно это или нет. К тому времени, пока Ваш, условно говоря, стартап, заматереет и займёт такую долю рынка, что его продукцией заинтересуются китайцы, аппаратная часть устройства первых выпусков уже никому не будет интересна. Источник высокой цены аналоговой спецухи - качество проектирования и сборки, цифровой - алгоритмическая база; первое очень дорого подделывать, поэтому девайсы первого типа не получаются дешёвыми даже в подвальном производстве (вот, к примеру, калька с 34401a на неродной элементной базе с неприличным названием Tonghui TH1961 - цена соизмерима с оригиналом) и выставлять их на рынок можно только в том случае, если есть уверенность, что это купят; с цифровыми же конструкциями при наличии популярного девайса с нестандартными алгоритмами обработки, скопировать функционал работы железа вообще ничего не стОит - оно проектируется с нуля на коленке за месяц несколькими китайцами. Собственно прекрасный пример - автомобильные контроллеры. Там никто не заморачивается суперзащитами, партии огромные, но всё равно никто толком ничего не подделывает, поскольку а) куча заказных микросхем, на которые нет документации, б) ни один сервис не будет ставить палево, поскольку гарантировать нормальную работу нестандартного железа в составе автомобиля и потом отвечать за сработавшие без причины подушки безопасности или залипший газ никто не хочет и с) развитый вторичный рынок с множеством предложений. Думаете китайцы не смогли бы подделать какой-нить блок Боша? Да наверняка смогли бы, но рентабельность реверс-инжиниринга, помноженная на сложности реализации на рынке, делает эту затею бессмысленной.
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
всё это интересно и, наверное, даже правильно.
но похоже на рассказы о том, как "наши космические корабли бороздят просторы Вселенной..." :)

моя задача - не выяснять, почему китайцы не копируют автомобильные контроллеры.

а простыми, с точки зрения технологии, аппаратными вещами усложнить процесс копирования.

и обращаюсь я за такими же простыми советами:

как надёжно "нарисовать" резистор порядка 1 кОм ?
или какая тончайщая проволока длиной несколько (до 20 см.) даст такое же сопротивление?
Gleb Erty
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2015
В том-то вся и проблема, что аппаратная деструктивная защита в продукте - это палка о двух концах. Ну представьте себе, что клиент покупает промышленный контроллер, скажем, Omron какой-нибудь или Siemens, работает он себе работает, потом - бац! - вылетает какой-нибудь оптрон на развязке периферии или ключевой мосфет, а починить надо быстро (или гарантия кончилась/к дилеру добираться долго). Открывает местный ремонтник девайс, а там мало того, что всё в эпоксидке, так ещё и при попытке её отскоблить идёт дым. Как вы думаете - будут такие контроллеры закупать в компании после подобного инцидента? Когда люди ставят себе проблемы и просят их решить, перед задаваниам вопроса "как решить?" всегда имеет смысл задаваться вопросом "зачем решать?" :) К тому же любая деструктивная защита потенциально снижает надёжность устройства в целом, т.е. устройство может выйти из строя при корректной эксплуатации из-за кустарной или плохо спроектированной закладки, - Вам (и - что важнее - Вашим клиентам) это надо?
DUKER
Гость

Ссылка

Конечно это не технологично, но есть углеродная токопроводящая нить, с различным удельным сопротивлеением, используется в нагревателях. А так, конечно, лучше заказуху, или добавлять в устройство замаскированную деталь, к примеру электролит, или катушка с 1wire устройством внутри, свиду деталь как деталь, но умная. Или измерять теплопроводность платы, скорость распростронения тепла от процессора под компаундом и без него разная, может нагревател добавить......ультразвуковые колебания тоже могут распространяться по разному в залитой и не залитой плате.....
Сейчас на форуме
Gleb Erty
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2015
По-моему самое тривиальное решение без снижения надёжности конструкции - добавить FPGA с запретом чтения конфигурации, к тому же это во многих случаях упрощает серийную PCB и лечение потенциальных багов, а так как плата под PC, то там в любом случае стоит либо готовый мост в BGA, либо уже и так использована FPGA, реализующая PCI/PCIe, посему cost of assembly вряд ли сильно возрастёт. Конструкции с заводом рассыпухи в FPGA копировать вообще редко рентабельно - проще разработать свой аналог с нуля.

P.S.: вообще большинство идей из серии "как насолить плагиаторам незаметным проводком" растёт из специфики СНГшного кооперативного движения девяностых, в серьёзном неконсьюмерском non-military grade девелопменте редко заморачиваются такой ерундой. У стартапа главная задача - получить конкурентноспособный продукт и выйти на рентабельность, до этого в 90% случаев дело так и не доходит. Индийские и азиатские стартапы в Штатах мрут сотнями и в итоге никто даже не хочет покупать их интеллектуальную собственность, несмотря на инвестиции в проект в миллионы долларов, разработку своих чипов и хардверных реализаций серьёзной математики. Когда ваша компания достигнет уровня, на котором продукцию захотят копировать, вы либо уже будете подразделением какого-нибудь холдинга и этим будут заниматься его юристы, либо будете заказывать свой силикон на фабах. :)
ddr2ddr
Advanced Member


Откуда: Ottawa
Всего сообщений: 833
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Gleb Erty написал:
[q]
Когда ваша компания достигнет уровня
[/q]
компания уже лет 15 лидер североамериканского рынка в своём узком сегменте.
и нам известно о попытках копировать нашу продукцию (ранние, не особо актуальные сегодня), и даже о фактах продажи на азиатских рынках.
но, без онлайн саппорта и постоянного апдейта софта - эти железки не так интересны.

текушие серийные девайсы - на плате пара заказных больших чипов.
похоже никто особо не переживает за то, что их скопируют.

но, сейчас готовится к выпуску пилотная партия новых, немного нестандартных девайсов.
и основаны они (наверное, пока что) на вполне стандартных чипах.
предполагаю, что тут уже возникли некоторые опасения.

шеф мне поставил задачу продумать и представить варианты из серии "как насолить плагиаторам незаметным проводком"
будет ли хоть что-то из моих предложений хоть как-то реализовываться,- я не знаю.
не исключено, что щеф просто хочет посмотреть, как я буду справляться с нестандартной задачей.

ну, и главное.
здесь вообще многое по-другому.
в ответ на поставленную задачу не принято рассказывать, что вообще это всё длается не так.
ценится, когда сотрудник умеет проявить себя в рамках поставленной задачи.
так проще планировать работу и распределять силы.
Gleb Erty
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2015
Сразу вспомнилось:

"It is all about getting shit done in corporations. If your manager asks a button there doing that, nobody cares what sort of mess you created. As long as that functionality is ready, it is okay and can always be fixed later. (I haven’t seen that ever happened, yet.) "

Привычка абстрагироваться от возможных последствий решения поставленной задачи - это не чисто западная специфика, а побочный эффект иерархического внутрикорпоративного конформизма, - it's generally ok, но она является таким же источником разнообразных факапов, как и недостаточная проработка самой задачи. Если по какому-то странному стечению обстоятельств некий предложенный Вами вариант защиты будет реализован и приведёт к имиджевым потерям компании, то хорошего будет мало, так что было бы неплохо в итоговом документе упомянуть про потенциальные негативные последствия встраивания деструктивных защит, чтобы к Вам потом не было лишних претензий. :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Хитрый проводок:
1) Проделываем в текстолите овальное металлизированное отверстие.
2) Вставляем в него подходящий по размеру SMD (резистор, диод, ... неважно чё, но лучше всего - конденсатор) без всякого крепления оного в отверстии, и шоб не касался стенок отверстия
3) Подпаиваем тонкие, но жёсткие проводники к тому SMD, без контакта с отверстием

4) Измеряем ёмкость полученной конструкции и/или наведённую на неё ЭДС, значение прописываем в "биос" платы.

5) Если сместить полученный элемент, значение из пункта выше - изменится, перестанет совпадать с записанным и плата будет подвергнута разрушению, например, срабатыванием схемы подачи +100500 вольт напрямую на чипы.
А смещение произойдёт, при первой-же разборке/нагреве компаунда.

Как вариант, вокруг того овального отверстия можно "намотать" печатную катушку из пары витков на каждой стороне платы, а SMD заменить простым проводом с переходом сечения (например, 1мм в 0.3мм). Хотя такой ход и будет визуально заметен, но характеристики его угадать не представляется возможным, из-за индивидуальности оных.
UPD. Впрочем, если изогнуть линии шины данных вокруг того овального отверстия, то видимой "катушки" можно избежать, замаскировав её под разводку платы, а наведённые ВЧ сигналами шины на сию "конструкцию" разнообразные параметры можно мерить и использовать как датчик взлома.

Преимущество: SMD элемент можно брать любой из стандартных, на любые килоомы и фарады с генрями!
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Тонкий провод с высоким сопротивлением
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS